Homoseksualizm - stanowisko Kościoła cd.

[Ave Miriam]

Nie ma już tutaj nieocenionej Magnolii, która ogarniała takie tematy jak Biblioteka Wiedzy, czy Modlitwa na każdy dzień.
Nie ma też jak uzupełniać tej Biblioteczki Wiedzy, bo jest zamknięta.

Zajrzałem tam z ciekawości w jakim stanie to tam zostało.
W temacie Homoseksualizm - stanowisko Kościoła:

viewtopic.php?f=80&t=10015

widzę powyrywane trochę z różnych kontekstów ważne cytaty i linki jednak nie wszystkie i nie są one uporządkowane.
Stąd pozwolę sobie wstawić dokumenty Kościoła dotyczące homoseksualizmu, jakie znam, w tym te, których w tamtej biblioteczce nie ma.

Najważniejszy dokument Kościoła w sprawie homoseksualizmu "List do Biskupów Kościoła Katolickiego o duszpasterstwie osób homoseksualnych" został wydany 1.10.1986
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_pl.html

List ten rozwinął pewne tezy zasygnalizowane w Deklaracji Kongregacji Nauki i Wiary "O niektórych zagadnieniach etyki seksualnej - Persona Humana" z 29.12.1975
http://kodr.pl/wp-content/uploads/2018/ ... humana.pdf

Elementy obu dokumentów weszły w skład nauki etyki Kościoła prezentowanej obszernie w Katechizmie Kościoła Katolickiego wydanym 11.10.1992
(punkty 1934, 1935, 2357, 2358, 2359)
http://www.katechizm.opoka.org.pl/

Kościół wydał jeszcze kilka dokumentów dotyczących homoseksualizmu:

Uwagi Kongregacji Nauki i Wiary dotyczące odpowiedzi na propozycje ustaw o niedyskryminacji osób homoseksualnych z 23.07.1992
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_pl.html

Uwagi Kongregacji Nauki i Wiary dotyczące projektów legalizacji związków miedzy osobami homoseksualnymi z 3.06.2003
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_pl.html

Notyfikacja Kongregacji Nauki i Wiary w sprawie książki: "Po prostu miłość. Podstawy chrześcijańskiej etyki seksualnej" wydanej przez SR. Margaret A. Farley, R.S.M. z 14.03.2012
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ey_en.html

W notyfikacji odniesiono się do pojęć stosowanych w książce niezgodnie z nauką Kościoła, a mianowicie: (cytuję swój przekład, bo nie ma watykańskiego tłumaczenia na język polski)

Akty homoseksualne
S. Farley pisze: „Mój własny pogląd… jest taki, że związki i czynności osób tej samej płci mogą być usprawiedliwiane zgodnie z tą samą etyką seksualną, co związki i czynności heteroseksualne. Dlatego osoby zorientowane na tę samą płeć oraz ich działania mogą i powinny być szanowane niezależnie od tego, czy mają wybór, aby być inaczej” (s. 295).
Ta opinia jest nieakceptowalna.
Kościół katolicki w rzeczywistości rozróżnia osoby o skłonnościach homoseksualnych i akty homoseksualne. W odniesieniu do osób o skłonnościach homoseksualnych Katechizm Kościoła Katolickiego naucza, że ​​„należy je przyjmować z szacunkiem, współczuciem i wrażliwością. Należy unikać wszelkich przejawów niesprawiedliwej dyskryminacji w ich stosunku” [2] . Jeśli chodzi jednak o akty homoseksualne, Katechizm stwierdza: „Opierając się na Piśmie Świętym, które przedstawia akty homoseksualne jako akty ciężkiej deprawacji, tradycja zawsze głosiła, że ​​akty homoseksualne są wewnętrznie nieuporządkowane. Są sprzeczne z prawem naturalnym. Zamykają akt seksualny na dar życia. Nie wychodzą z autentycznej komplementarności uczuciowej i seksualnej. W żadnym wypadku nie mogą być aprobowane” [3]

Związki homoseksualne
S. Farley pisze: „Ustawodawstwo dotyczące niedyskryminacji homoseksualistów, ale także związków partnerskich, związków cywilnych i małżeństw homoseksualnych, może być również ważne w przekształcaniu nienawiści, odrzucenia i stygmatyzacji gejów i lesbijek, które wciąż są wzmacniane przez nauczanie „nienaturalnego” seksu, nieuporządkowanego pożądania i niebezpiecznej miłości… Obecnie jedną z najpilniejszych kwestii, przed którymi stoi opinia publiczna w USA, jest małżeństwo partnerów tej samej płci – czyli przyznanie statusu prawnego i uznania społecznego związkom między lesbijkami i gejami, porównywalnego do związków między heteroseksualistami” (s. 293).

Stanowisko to jest sprzeczne z nauczaniem Magisterium: „Kościół naucza, że ​​szacunek dla osób homoseksualnych nie może w żaden sposób prowadzić do aprobaty dla zachowań homoseksualnych, ani do prawnego uznania związków homoseksualnych. Dobro wspólne wymaga, aby prawa uznawały, promowały i chroniły małżeństwo jako podstawę rodziny, podstawową jednostkę społeczeństwa. Prawne uznanie związków homoseksualnych lub zrównanie ich z małżeństwem oznaczałoby nie tylko aprobatę dla zachowań dewiacyjnych, a w konsekwencji uczynienie z nich wzorca w dzisiejszych czasach społeczeństwa, ale przesłoniłaby również podstawowe wartości, które należą do wspólnego dziedzictwa ludzkości. Kościół nie może nie bronić tych wartości dla dobra mężczyzn i kobiet oraz dla dobra samego społeczeństwa”[4]. „Zasady szacunku i niedyskryminacji" nie mogą być przywoływane w celu wsparcia prawnego uznania związków homoseksualnych. Różnicowanie osób lub odmowa uznania lub świadczeń społecznych jest niedopuszczalne tylko wtedy, gdy jest sprzeczne ze sprawiedliwością. Odmowa społecznego i prawnego statusu małżeństwa formom współżycia, które nie są i nie mogą być małżeństwem, nie sprzeciwia się sprawiedliwości; przeciwnie, wymaga tego sprawiedliwość”[5].

Odpowiedź Kongregacji Nauki i Wiary na wątpliwości odnośnie błogosławieństwa związkom osób tej samej płci z 22.02.2021
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ni_pl.html

[(Nie)zwykła]

Powiem tylko tyle: chociaż LGBT nie współgra z przeznaczeniem ludzkości, tzn. małżeństwo zawierają kobieta i mężczyzna, nie inaczej albo osoba czuje się inną płcią niż ta którą obdarował ją Bóg i ją odrzuca - to powinniśmy, jako katolicy, żyć z tym w pokoju. Na przykład, czy Bogu podobałoby się, gdyby ktoś zamknął w więzieniu członka LGBT za to, kim się czuje?
Bóg kocha WSZYSTKICH. Katolików, ateistów, muzułmanów, heteroseksualnych, aseksualnych, LGBT, wszystkich. Nie przekonujmy takich ludzi na siłę, by się zmienili. To zwyczajnie nie byłoby miłosierdzie, jeśli Bóg zechce coś zrobić z tą sprawą - zrobi, a my nie dolewamy oliwy do ognia. W Niebie również był pokój pomiędzy wszystkimi - drapieżnymi zwierzętami i ludźmi, ofiarami i zabójcami. Starajmy się, by nasz świat przypominał choć trochę bardziej Boży Raj, o który tak się staramy.

[Albertus]

Powiem tylko tyle: chociaż LGBT nie współgra z przeznaczeniem ludzkości, tzn. małżeństwo zawierają kobieta i mężczyzna, nie inaczej albo osoba czuje się inną płcią niż ta którą obdarował ją Bóg i ją odrzuca - to powinniśmy, jako katolicy, żyć z tym w pokoju. Na przykład, czy Bogu podobałoby się, gdyby ktoś zamknął w więzieniu członka LGBT za to, kim się czuje?
Bóg kocha WSZYSTKICH. Katolików, ateistów, muzułmanów, heteroseksualnych, aseksualnych, LGBT, wszystkich. Nie przekonujmy takich ludzi na siłę, by się zmienili. To zwyczajnie nie byłoby miłosierdzie, jeśli Bóg zechce coś zrobić z tą sprawą - zrobi, a my nie dolewamy oliwy do ognia. W Niebie również był pokój pomiędzy wszystkimi - drapieżnymi zwierzętami i ludźmi, ofiarami i zabójcami. Starajmy się, by nasz świat przypominał choć trochę bardziej Boży Raj, o który tak się staramy.

Bóg kocha wszystkich. I tą listę którą podałaś można wydłużyć.

Katolików, ateistów, muzułmanów, heteroseksualnych, aseksualnych, LGBT .... pedofili,producentów pornografii, dilerów narkotyków, hitlerowców, komunistów, gwałcicieli, złodziei i zabójców.

Czy to oznacza że nie powinniśmy się przeciwstawiać złym uczynkom i demoralizacji których ci ludzie dokonują? Czy w tych wszystkich przypadkach też powinniśmy nic nie robić tylko czekać aż Bóg coś zrobi z tą sprawą? Nie powinniśmy bronić ludzi przed złem które popełniają tacy ludzie?

Bóg kocha grzesznika ale nienawidzi grzechu.

I Bóg na razie pozwala działać złu na świecie ale od nas wymaga byśmy ostrzegali i bronili innych i siebie samych przed złem na tym świecie

Dodano po 5 minutach 7 sekundach:

Powiem tylko tyle

To za mało co powiedziałaś.

Uzasadnij to co powiedziałaś.

Czy katolicyzm to to samo co ateizm? Czy nie jest obowiązkiem katolika bronić wiary wobec ateistycznej propagandy i ataków?
Czy heteroseksualizm to to samo co homoseksualizm? Czy katolik nie ma obowiązku przeciwstawiać się kłamstwom ideologii LGBT i bronić prawdy głoszonej przez Kościół?

Na przykład, czy Bogu podobałoby się, gdyby ktoś zamknął w więzieniu członka LGBT za to, kim się czuje?

Czym innym jest to jak ktoś się wewnętrznie czuje a czym innym uczestniczenie w szerzeniu złej i szkodliwej ideologii.

Wiem że masz dobre intencje.

Ale proszę - przemyśl jeszcze raz to co napisałaś.

[Marek_Piotrowski]

Dodano po 8 minutach 5 sekundach:

Powiem tylko tyle: chociaż LGBT nie współgra z przeznaczeniem ludzkości, tzn. małżeństwo zawierają kobieta i mężczyzna, nie inaczej albo osoba czuje się inną płcią niż ta którą obdarował ją Bóg i ją odrzuca - to powinniśmy, jako katolicy, żyć z tym w pokoju. Na przykład, czy Bogu podobałoby się, gdyby ktoś zamknął w więzieniu członka LGBT za to, kim się czuje?

Nie, żebym był za zamykaniem osób LGBT do więzień, ale powyższe wydaje mi się lekką manipulacją (prawdopodobnie nieświadomą z Twojej strony) - nikt nie tylko nie zamyka do więzień, ale nawet nikt tu nie sugeruje by kogokolwiek odrzucać "za to, kim się czuje".
To, co jest odrzucane, to co najwyżej "to, co kto robi".

Bóg kocha WSZYSTKICH. Katolików, ateistów, muzułmanów, heteroseksualnych, aseksualnych, LGBT, wszystkich. Nie przekonujmy takich ludzi na siłę, by się zmienili. To zwyczajnie nie byłoby miłosierdzie, jeśli Bóg zechce coś zrobić z tą sprawą - zrobi, a my nie dolewamy oliwy do ognia. W Niebie również był pokój pomiędzy wszystkimi - drapieżnymi zwierzętami i ludźmi, ofiarami i zabójcami. Starajmy się, by nasz świat przypominał choć trochę bardziej Boży Raj, o który tak się staramy.

To ja pokażę dwa inne, analogiczne do Twojego spojrzenia - znaczące w gruncie rzeczy to samo:
Pierwsze:

• "Bóg kocha WSZYSTKICH. Uczciwych, nieuczciwych, morderców, złodziei, gwałcicieli, wszystkich. Nie przekonujmy takich ludzi na siłę, by się zmienili. To zwyczajnie nie byłoby miłosierdzie, jeśli Bóg zechce coś zrobić z tą sprawą - zrobi, a my nie dolewamy oliwy do ognia.W Niebie również był pokój pomiędzy wszystkimi - drapieżnymi zwierzętami i ludźmi, ofiarami i zabójcami. Starajmy się, by nasz świat przypominał choć trochę bardziej Boży Raj, o który tak się staramy."

I drugie, z nieco innej perspektywy, bardziej :

• "Bóg kocha WSZYSTKICH. Nie przekonujmy, nie napominajmy. Żyjmy sobie bez kontrowersji przyjemnie. A to, że ktoś z braku naszego napomnienia spędzi wieczność w piekle - nie mieszajmy się do tego, nawet nie mówmy mu o zagrożeniu. Po co psuć nastrój?
  Aha, jeśli uważa to za słuszne, niech wmawia naszym dzieciom w szkole, że czyny homoseksualne są dobre, fajne i w ogóle nie warto psuć sobie humoru".

[sądzony]

Bóg kocha grzesznika ale nienawidzi grzechu.

Czy ten slogan (moim zdaniem) nawołujący do nienawiści
jest zawarty w Biblii?

[Albertus]

Bóg kocha grzesznika ale nienawidzi grzechu.

Czy ten slogan (moim zdaniem) nawołujący do nienawiści
jest zawarty w Biblii?

Prawda ta bezpośrednio wynika z Biblii:

Ap2:1 Aniołowi1 Kościoła w Efezie1 napisz:
To mówi Ten, który trzyma w prawej ręce siedem gwiazd,
Ten, który się przechadza wśród siedmiu złotych świeczników:
2 Znam twoje czyny: trud i twoją wytrwałość,
i to że złych nie możesz znieść,
i że próbie poddałeś tych, którzy zwą samych siebie apostołami, a nimi nie są,
i żeś ich znalazł kłamcami.
3 Ty masz wytrwałość:
i zniosłeś cierpienie dla imienia mego -
niezmordowany.
4 Ale mam przeciw tobie to, że odstąpiłeś od twej pierwotnej miłości.
5 Pamiętaj więc, skąd spadłeś,
i nawróć się,
i pierwsze czyny podejmij!
Jeśli zaś nie - przyjdę do ciebie
i ruszę świecznik twój z jego miejsca,
jeśli się nie nawrócisz.
6 Ale masz tę [zaletę], że nienawidzisz czynów nikolaitów2,
których to czynów i Ja nienawidzę.
7 Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch3 do Kościołów.
Zwycięzcy dam spożyć owoc z drzewa życia4, które jest w raju Boga.

[Andy72]

Bóg kocha grzesznika ale nienawidzi grzechu.

Czy ten slogan (moim zdaniem) nawołujący do nienawiści
jest zawarty w Biblii?

Tutaj napiszę "grzech" w oderwaniu od tematu wątku czyli homoseksualizmu:
To nie slogan. Jak nawołuje do nienawiści?
Czy lekarz kochający pacjenta a nienawidzący choroby to gorszy od tego , który kocha tę chorobę?
Problem jest że często my kochamy swój grzech, nieraz bardziej niż sami siebie.

[sądzony]

Bóg kocha grzesznika ale nienawidzi grzechu.

Czy ten slogan (moim zdaniem) nawołujący do nienawiści
jest zawarty w Biblii?

Tutaj napiszę "grzech" w oderwaniu od tematu wątku czyli homoseksualizmu:
To nie slogan. Jak nawołuje do nienawiści?
Czy lekarz kochający pacjenta a nienawidzący choroby to gorszy od tego , który kocha tę chorobę?
Problem jest że często my kochamy swój grzech, nieraz bardziej niż sami siebie.

Z mojego punktu widzenia nienawiść nie buduje właściwej postawy.
Nienawiść do zła nie jest dobrem.
Miłość to coś innego (w to wierzę).

[miłośniczka Faustyny]

Z mojego punktu widzenia nienawiść nie buduje właściwej postawy.
Nienawiść do zła nie jest dobrem.
Miłość to coś innego (w to wierzę).

Sądzony, nie do końca zrozumiałeś Albertusa, który w tej kwestii jak najbardziej ma rację. Jeśli mówimy, że Bóg kocha grzesznika, ale nienawidzi grzechu, to nie mamy na myśli jakiegoś braku miłosierdzia ani "nienawiści" w ludzkim rozumieniu tego słowa. Bóg nieskończenie nas kocha i wie, że nasze grzechy krzywdzą nas samych. A On się o nas troszczy, chce naszego szczęścia, wie, że grzech jest dla nas cierpieniem. I poprzez Boże Miłosierdzie grzechy zostają zgładzone, żeby dać nam szczeście w tym życiu i w wieczności. Masz rację, Sądzony że "nienawiść" do Boga nie pasuje. I ta terminologia wydaje się rzeczywiście trochę niefortunna, ale w tym znaczeniu nie chodzi o uczucie nienawiści, tylko po prostu o pragnienie uwolnienia nas od grzechu, o pragnienie dobra dla nas.
Bóg po prostu chce nas uszcześliwić,być z nami, a grzech nas od Niego oddala. Dlatego mówimy, że "Bóg nienawidzi grzechu". Chociaż Jezus z każdego zła potrafi wyprowadzić dobro. Jeśli Mu zaufamy to także jest przylgnięcie do Boga i zwycięstwo nad grzechem.

[Marek_Piotrowski]

Z mojego punktu widzenia nienawiść nie buduje właściwej postawy.

No, nie wiem.
Am 5:15a BT5 "Miejcie w nienawiści zło, a miłujcie dobro!"
Sir 17:26 BT5 "Wróć do Najwyższego, a odwróć się od niesprawiedliwości i miej w wielkiej nienawiści to, co obrzydliwe!"

Nienawiść do zła nie jest dobrem.
Miłość to coś innego (w to wierzę).

Miłości nie powinniśmy przeciwstawiać nienawiści do zła (nie do grzesznika!), bowiem miłość właśnie ją implikuje.

Bóg kocha grzesznika ale nienawidzi grzechu.

Czy ten slogan (moim zdaniem) nawołujący do nienawiści
jest zawarty w Biblii?

Prz 6:16-19 BT5 "Sześciu rzeczy Pan nienawidzi, a siedem w Nim budzi odrazę: wyniosłe oczy, kłótliwy język, ręce, co krew niewinną przelewają, serce knujące złe plany, nogi, co biegną do zbrodni, świadek fałszywy, co kłamstwa wypowiada, i ten, kto kłótnie wznieca wśród braci."
Jdt 5:17 BT5 "Dopóki nie grzeszyli wobec swego Boga, szczęście im sprzyjało, ponieważ z nimi jest Bóg, który nienawidzi zła."
Pwt 12:31 BT5 "Nie uczynisz tak wobec Pana, Boga swego, bo to wszystko, czym brzydzi się Pan i czego nienawidzi, oni swym bogom czynili, nawet swych synów i córki w ogniu palili dla swych bogów."
Sir 15:11 BT5 "Nie mów: To przez Pana odstąpiłem, czego bowiem On nienawidzi, tego nie uczyni."
Sir 15:13 BT5 "Pan nienawidzi wszystkiego, co wstrętne, i nie lubią tego ci, którzy się Go boją."

Z drugiej strony chciałbym przestrzec przed niezrozumieniem wzajemnym, spowodowanym szerokim spektrum znaczeniowym słowa "nienawiść".
Może ono znaczyć różne rzeczy.
Do tego retoryka żydowska jest dość żywa i obrazowa. Przykładem może być wypowiedź Jezusa:
Łk 14:26 BT5 "Jeśli ktoś przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem."

[sądzony]

Dziękuję bardzo.
Wedle powyższego "nienawiść" wydaje się być postawą charakteryzującą się "odwracaniem" od zła ku dobru.
Zdaje się nie mieć nic wspólnego z "żywym" uczuciem.

[Andej]

Zarówno nienawiść i miłość do dwie postawy. Przeciwstawne. Jedna dąży do zła, druga do dobra.

Marek słusznie podkreślił, że zupełnie czymś innym jest nienawiść do osoby, nawet tej czyniącej zło, a czym innym do samego zła.
Katolik powinien kochać każdego niezależnie od jego czynów i postawy. Ale nienawidzić zła, które ten ktoś czyni. I stanowczo przeciwdziałać temu złu.

[miłośniczka Faustyny]

Nasze posty dotyczące złego ducha przeniosłam tutaj: viewtopic.php?f=11&t=8539&start=15

[sądzony]

Zarówno nienawiść i miłość do dwie postawy. Przeciwstawne. Jedna dąży do zła, druga do dobra.

Marek słusznie podkreślił, że zupełnie czymś innym jest nienawiść do osoby, nawet tej czyniącej zło, a czym innym do samego zła.
Katolik powinien kochać każdego niezależnie od jego czynów i postawy. Ale nienawidzić zła, które ten ktoś czyni. I stanowczo przeciwdziałać temu złu.

To dość skomplikowane. Przynajmniej dla mnie.
Skoro zło/grzech, który czynię w świetle chrześcijaństwa identyfikuję ze sobą,
daczego zło/grzech innych mam od innych "oddzielać".

Podoba mi się

[Albertus]

Zarówno nienawiść i miłość do dwie postawy. Przeciwstawne. Jedna dąży do zła, druga do dobra.

Marek słusznie podkreślił, że zupełnie czymś innym jest nienawiść do osoby, nawet tej czyniącej zło, a czym innym do samego zła.
Katolik powinien kochać każdego niezależnie od jego czynów i postawy. Ale nienawidzić zła, które ten ktoś czyni. I stanowczo przeciwdziałać temu złu.

To dość skomplikowane. Przynajmniej dla mnie.
Skoro zło/grzech, który czynię w świetle chrześcijaństwa identyfikuję ze sobą,
daczego zło/grzech innych mam od innych "oddzielać".

Podoba mi się

Dlaczego grzech identyfikujesz ze sobą? I dlaczego twierdzisz że robisz to w świetle chrześcijaństwa?

na jakiej podstawie chrześcijańskiego nauczania tak czynisz?

Co ci sie podoba?