Czy w polskim Kościele mamy "lawendową mafię"?

[Dezerter]

Każdy z nas już chyba spotkał się z tym określeniem, ostatnio @SmokEustachy o tym pisał na forum
Mówią o tym ks. Isakowicz, ks. Oko, były ksiądz Mędlar i wielu innych
Ja nie mam zdania wyrobionego.
Wiem , że jeszcze papież Benedykt wydał zakaz przyjmowania do Seminariów Duchownych osób ze skłonnościami homoseksualnymi, ale wcześniej był pełen dostęp więc może być ich wielu, czyli nadreprezentacja jak w każdym środowisku/zawodzie męskim.

działającej w Kościele homoseksualnej lawendowej mafii, która niczym ukryta choroba toczy organizm Kościoła. To zło, z którego wynikają nadużycia nie tylko seksualne, wiąże się z odrzuceniem wiary i świadomym wyborem grzechu, dewastującego Kościół od wewnątrz. Stąd tak ogromnie ważną sprawą jest kwestia zdemaskowania tej mafii, obrony przed jej jawnymi i zakulisowymi działaniami oraz znalezienia właściwego remedium na tę chorobę.

To z książki ks. Oko
Ale temat badali inni księża jak np ks. Wawrzyniak i mają całkowicie przeciwne zdanie:

Od 22 lat jestem księdzem Archidiecezji Krakowskiej i nigdy, ani w Seminarium, ani na parafiach, ani w Kolegium w Rzymie, ani w klasztorze w Jerozolimie, ani pracując dwa miesiące w Kurii, ani jeżdżąc z rekolekcjami nigdy nie spotkałem się z żadnym zachowaniem homoseksualnym. Już kiedyś w „Liście do księży homoseksualistów” żartowałem, że może to wynika z mojej małej atrakcyjności, ale najprawdopodobniej z tego, że nawet jeśli są księża o takiej orientacji to jest to sprawa absolutnie marginalna. Rozmawiałem ostatnio z wieloma księżmi i to mającymi wieloletnią praktykę pracy w Kurii. Potwierdzili to samo. Nikt nie był przez nikogo napastowany a co dopiero, żeby te rzekome napastowania miały tworzyć mafię.

https://www.wegrzyniak.com/component/k2 ... dowa-mafia
Zapraszam do dyskusji, tylko , bez hejtu, trollowania, trzymamy poziom i podajemy źródła swoich rewelacji - temat trudni, więc ważcie słowa.

[Jozek]

w mojej miejscowosci byl czlowiek ktoremu z uwagi na jego niesprawnosci i problemy z wymowa przyklejono latke homoseksualisty, do tego stopnia ze wiekszosc z wtedy 7 tysiecznego miasteczka wierzyla.
ciagle go ktos zaczepial i popychal z pogarda.
mialem wtedy moze 18 lat i idac z dziewczyna do kawiarni natknalem sie na scene gdzie kilku 20-to paro latkow, niektorzy zonaci bo najstarszy mial 28 lat, znecali sie nad tym niepelnosprawnym.
nosilem wtedy szeroki i gruby pas skorzany i wyjalem go ze szlowek i po prostu zaczalem tych kilku w sumie doroslych facetow okladac tym pase gdzie popadnie po glowie, po plecach po rekach.
Myslalem ze zaraz sam sie bede musial bronic przed nimi, ale po prostu pouciekali jak dzieciaki przed zdenerwowanym ojcem.
od tamtej pory nikt tego niepelnosprawnego juz nie zaczepial, o on klanial mi sie z daleka.

z ksiezmi mysle ze jest tak samo. antyklerykaly przyklejaja im latke, a pozniej wszyscy mysla ze to prawda i mysla ze tak jest rzeczywiscie.
owszem zdarzaja sie tacy wsrod ksiezy, tak jak wszedzie, a to ze ksieza sa niezonaci dodaje temu oskarzeniu wiejskiego potwierdzenia, tak jak bylo z tym niepelnosprawnym w mojej miejscowosci.

[Dezerter]

A tak dla odmiany może Jozku na temat coś, chyba, że piszesz o swoim proboszczu.

[Jozek]

mam klopot z telefonem i wiekszosc wpisow musze robic na dwa razy, bo pisaanie sie zawiesza

[Marek_Piotrowski]

Myślę, że niepotrzebna dyskusja może wywiązać się wokół tego czy to jest "mafia" czy nie jest "mafia" (bardzo nieostre, choć obrazowe określenie).
Wygląda na to, że istnieje lawendowa "sitwa" (czyli grupa wzajemnie popierających się duchownych). Trudno powiedzieć, jaki zjawisko ma rozmiar.

[Jozek]

Z tym bym polemizowal, bo glownym zrodlem wiedzy jednego ksiedza o homoseksualizmie innego jest spowiedz, a tu obowiazuje tajemnica spowiedzi, wiec nie bedzie to takie jednoznacze ze jeden wiedzial o homoseksualizmie drugiego i nic z tym nie zrobil.

[Marek_Piotrowski]

Z tym bym polemizowal, bo glownym zrodlem wiedzy jednego ksiedza o homoseksualizmie innego jest spowiedz

Nie zgadzam się z tym twierdzeniem. W sytuacji gdy się popierają, wiedza jest "środowiskowa".

[Jozek]

jesli akurat spowiadajacy i spowienik trafi sie o tej samej orientacji to nie trudno sie domyslec ze ten spowiednik bedzie wolal spowiadac sie u tego ktory jest taki jak on sam.
Zwroc uwage na to ze wiekszosc ludzi wybiera sobie spowiednika przed ktorym nie bedzie mu tak bardzo wstyd.
zalezy tylko od tego jak to ktos inny zinterpretuje.
mozna by tu jedynie mowic o pewnego rodzaju naduzyciu Sakramentu spowiedzi, ale to samo dotyczylo by kazdego swieckiego ktory wybiera sobie spowiednika.

[Marek_Piotrowski]

Zgoda, ale ja nie piszę o spowiedzi. Jesli pewna grupa - o znanych inklinacjach - się wzajemnie wspomaga w karierze, to środowisko o tym wie, niezależnie od spowiedzi. Tak jest wśród księży, ale tak jest też np. na uczelniach.

[Jozek]

zgadza sie, spotkalem sie z tym tez w pracy na budowach i z architektami czy klientami.
trafialy mi sie pojedyncze prace po ktorych juz nie dostawalem nastepnych, choc bylem jednym z niewielu specjalistow o wykonania innych ich projektow.
w kwestii zawodowej to wszedzie to istnieje.
Robilem specjalistyczna i nietypowa stolarke np. dla szefa TV Granada ktorego partnerem byl architekt. wszystkie szczegoly projektu wykonalem perfekcyjnie nawet naciecia srub mocujacych np. zawiasy drzwi ustawione w jednej linii Po zakonczeniu zlecenia moj pomocnik zostal u nich foremanem na budowie a ja szukalem nowego zlecenia gdzie indziej.

jesli ktorys z takich ksiezy zostal biskupem to pewnie bedzie chcial swojego spowiednika zatrzymac blizej, co moze wiazac sie z awansowaniem go, by zajal jakas funkcje w otoczeniu tego biskupa.
nie twierdze ze to jest wlasciwe postepowanie, ale nie jest ono jednoznaczne jako klika czy mafia.

[Praktyk]

Zgoda, ale ja nie piszę o spowiedzi. Jesli pewna grupa - o znanych inklinacjach - się wzajemnie wspomaga w karierze, to środowisko o tym wie, niezależnie od spowiedzi. Tak jest wśród księży, ale tak jest też np. na uczelniach.

To jakie warunki przyjęlibyśmy za wystarczające, żeby nazwać to mafią ?

- wzajemne wspieranie się... jeszcze nie
- wzajemne ukrywanie swoich skłonności... jeszcze nie
- wzajemne ukrywanie swoich czynów homoseksualnych.... może nie mafia, ale już na pewno kwalifikuje do usunięcia z godności przewodnika dusz
- budowanie struktury kościoła popierając awanse księży o określonych skłonnościach i zachowaniach.... j.w.
- wspólne dokonywanie czynów przestępczych i ukrywanie ich ( pedofilia, molestowania itp ).... to już można nazwać mafią

[Marek_Piotrowski]

Mafia to tradycyjnie nazwa splotu przestępczości z władzą administracyjną. Jak sądzę "sitwa" lepiej oddaje rzeczywistość, ale rzecz chyba nie jest warta sporu.

[Jozek]

mafia , czy sitwa jak to okreslasz to raczej metoda,organizacyjna dazaca do konkretnego celu. ale jesli jest to przypadkowe i spontaniczne i jednostkowe czy jednorazowe dzialanie to nie mozna tego nazwac mafia, czy sitwa.

[SmokEustachy]

Z tym bym polemizowal, bo glownym zrodlem wiedzy jednego ksiedza o homoseksualizmie innego jest spowiedz, a tu obowiazuje tajemnica spowiedzi, wiec nie bedzie to takie jednoznacze ze jeden wiedzial o homoseksualizmie drugiego i nic z tym nie zrobil.

Tzw problem tzw x Charamsy. Poszło tam nie o mieszkanie przez niego z partnerem tylko że niby chciał się z owym pojawiać oficjalnie?
2.

[SmokEustachy]

Z tym bym polemizowal, bo glownym zrodlem wiedzy jednego ksiedza o homoseksualizmie innego jest spowiedz, a tu obowiazuje tajemnica spowiedzi, wiec nie bedzie to takie jednoznacze ze jeden wiedzial o homoseksualizmie drugiego i nic z tym nie zrobil.

Zgłoszenie ofiar jest głównym źródłem.

2. Dlaczego nie chce mi się tym zajmować?
W Krakowie nowa afera chyba była ostatnio z kapelanem. Co na to wspomniany x Węgrzyniak?
Terlikowski podawał całą kurię która poleciała, ale zapomniałem która.
Mamy praktykę krycia sprawców.