Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.
Pod prąd

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 13:13

Magnolia pisze: 2019-02-20, 12:31
Andej pisze: 2019-02-20, 12:19
Pod prąd pisze: 2019-02-20, 11:40 ... Gdzie to piekło się znajduje, kiedyś uczono że pod ziemią diabełki smażą ludzi na rożnie
W sercu człowieka owładniętym nienawiścią.
viewtopic.php?p=180710#p180710

Słabiutko znasz nauki KRK. Przez wieki nauka o ognistym piekle była oficjalnie głoszona przez kościół. Dopiero w tym wieku kościół się z tego wycofał, inaczej interpretując piekło.


Na przykład w dziele The Catholic Encyclopedia powiedziano: „Kościół stanowczo uznaje naukę o wiecznym cierpieniu w piekle za dogmat wiary, którego zaprzeczenie czy podważenie stanowi jawną herezję” (wydanie z roku 1913, tom 7, strona 209).


Dusze tych, którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do piekła, gdzie cierpią męki, ‚ogień wieczny’” (Katechizm Kościoła Katolickiego).


Kościół katolicki przez całe wieki nauczał, że piekło to miejsce wiecznych mąk dusz niegodziwców. Wydaje się jednak, iż pogląd ten został skorygowany. Piekło „nie jest wieczną karą od Boga”, oznajmił papież Jan Paweł II, „lecz realizacją przesłanek stworzonych przez ludzi już w życiu doczesnym” — donosi L’Osservatore Romano. „Piekło to nie jakieś miejsce”, wyjaśnia papież, „ale raczej stan tych, którzy świadomie i definitywnie odsuwają się od Boga, źródła wszelkiego życia i radości”. „Wieczne potępienie”, dodaje Jan Paweł II, nie jest dziełem Boga, tylko „stworzenia, które zamyka się na [Jego] miłość”.

g.2000.8.3
Ostatnio zmieniony 2019-02-20, 13:15 przez Pod prąd, łącznie zmieniany 1 raz.

Magnolia

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Magnolia » 2019-02-20, 13:34

Masz rację słabiutko znam nauki KRK, dlatego siedzę na forum po 10 h dziennie by je dokładniej poznać.
Przy okazji najwięcej zyskuję na tym ja sama bo sięgam do dobrych źródeł.

p.s A Ty znowu cytujesz w odpowiedzi wypowiedzi ze strażnicy, nie podając źródła, co jest wykroczeniem regulaminowym i okazaniem braku szacunku rozmówcy.

Pod prąd

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 13:41

Magnolia pisze: 2019-02-20, 13:34 Masz rację słabiutko znam nauki KRK, dlatego siedzę na forum po 10 h dziennie by je dokładniej poznać.
Przy okazji najwięcej zyskuję na tym ja sama bo sięgam do dobrych źródeł.

p.s A Ty znowu cytujesz w odpowiedzi wypowiedzi ze strażnicy, nie podając źródła, co jest wykroczeniem regulaminowym i okazaniem braku szacunku rozmówcy.
Jeżeli Katolicka Encyklopedia jest dla Ciebie niczym, to pozostają tylko kościelne gazety.
Poniżej podałem z jakiej publikacji pochodzi cytat .
Ostatnio zmieniony 2019-02-20, 13:44 przez Pod prąd, łącznie zmieniany 1 raz.

Magnolia

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Magnolia » 2019-02-20, 13:47

Owszem, ale źródłem słowo w słowo twojej wypowiedzi są strony Strażnicy:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101997126

Nie stać Cię na własną wypowiedź? ciągle sypiesz cytatami ze Strażnicy, a ja pytałam: czemu sadzisz że nas interesuje co tam macie napisane?
Nie raczyłeś odpowiedzieć...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 13:49

Przez wieki nauka o ognistym piekle była oficjalnie głoszona przez kościół
Jakieś źródła?

Pod prąd

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 13:56

Magnolia pisze: 2019-02-20, 13:47 Owszem, ale źródłem słowo w słowo twojej wypowiedzi są strony Strażnicy:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/101997126

Nie stać Cię na własną wypowiedź? ciągle sypiesz cytatami ze Strażnicy, a ja pytałam: czemu sadzisz że nas interesuje co tam macie napisane?
Nie raczyłeś odpowiedzieć...
Tak jak Wy powołujecie się na katolicką wykładnię, tak ja powołuję się na na wykładnię czy zrozumienie prezentowaną przez ŚJ. Nie rozumiem zdziwienia . Jeżeli napiszę odpowiedź swoimi słowami , zawsze będzie zgodna z treścią zamieszczoną na stronie jw.org

Dlatego u nas jest jedno zrozumienie, nie jak u katolików . Gdy rozmawiam z katolikami na tematy czy biblijne nauki, każdy ,,sobie rzepkę skrobie " czyli interpretuje zagadnienie jak mu się podoba.

Magnolia

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Magnolia » 2019-02-20, 14:08

Nie jestem zdziwiona, tylko uważam za nieuczciwe cytowanie kogoś jako własne słowa. Poczytaj forumowy regulamin. Ale to po prostu narusza czyjeś prawa autorskie (prawo cywilne).
Ale widzę ze tego nie rozumiesz... pokazujesz że nie myślisz samodzielnie i jeszcze się tym cieszysz...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 14:08

Czym innym jest "powoływanie się" w kwestii tego co wierzysz, a czym innym "powoływanie się" na Strażnicę jako na rzekome źródło.

A propos tematu wątku: co powiesz w kwestii prawdomówności i szczerości na takie zapisy:

„Skoro niechrześcijańskie ‘wilki’ wydają ‘owcom’ wojnę i chcą ‘walczyć w rzeczywistości przeciw Bogu’, jest słuszne, żeby niewinne ‘owce’ w interesie dzieła Bożego zastosowały przeciw ‘wilkom’ fortel wojenny. Nikt, przeciw komu ta strategia będzie stosowana, nie zostanie przez to w sposób niesprawiedliwy skrzywdzony, podczas gdy ‘owce’ zyskają ochronę (...) Jezus nie radził, że w ten sposób powinno się postępować wśród członków zboru ludu Jehowy, gdyż ci wszyscy są owcami (...) Ponieważ nie ma konieczności przechytrzania naszych braci, którzy są jak owce, ani stosowania względem ich fortelów wojennych, aby ich wyprowadzić w pole, tedy nie potrzebujemy używać udawania dla zakrycia właściwego postępowania” (Strażnica Nr 18, 1956 s. 12-13);

„Od czasu do czasu Towarzystwo otrzymuje listy z zapytaniami, czy pewne wyjątkowe okoliczności mogą chrześcijanina zwolnić od obowiązku mówienia prawdy. Odpowiedź jest taka: Słowo Boże nakazuje: ‘Mówcie prawdę, każdy z bliźnim swoim’ (Efez. 4:25). Jednakże nakaz ten nie znaczy, jakobyśmy każdemu, kto nas pyta, mieli mówić wszystko, co tylko chciałby wiedzieć. Musimy powiedzieć prawdę temu, kto ma prawo ją znać, natomiast jeśli ktoś nie jest do tego uprawniony, to możemy odpowiedzieć wymijająco. Nie potrzebujemy przy tym wypowiadać kłamstwa. (...) W Strażnicy pod tytułem ‘Ostrożni jak węże wśród wilków’ wyjaśniono, że takie zachowanie się podpada pod określenie ‘strategia’...” (Strażnica Nr 4, 1961 s. 16).


„Ponieważ jednak nie wszystkie kłamstwa podyktowane są złośliwością, nie wolno nikogo pochopnie potępiać – należy raczej przyjrzeć się lepiej całej sprawie i wziąć pod uwagę intencje oraz okoliczności łagodzące (...) Rzecz jasna prawdomówność nie oznacza, że jesteśmy zobowiązani do wyjawiania wszystkich informacji każdemu, kto o nie prosi. (...) Na przykład osoby o niegodziwych zamiarach nie muszą wiedzieć o pewnych sprawach” (Przebudźcie się! Nr 3, 2000 s. 21);

„Wprawdzie złośliwe kłamstwo jest w Biblii stanowczo potępione, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawić prawdziwą informację ludziom, którzy nie są upoważnieni do jej otrzymania” (Przebudźcie się! Nr 10, 2001 s. 31);

„Wierny świadek nie dopuszcza się krzywoprzysięstwa ani innych form kłamstwa. Nie oznacza to jednak, że powinien wyjawiać wszystko, co wie, wrogom ludu Bożego” (Strażnica Nr 22, 2004 s. 28);

„Wprawdzie Biblia stanowczo potępia złośliwe kłamstwa, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawiania faktów osobom nieupoważnionym” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 1104-1105);

„Musimy też się zastanowić, czy rozmówca ma prawo otrzymać szczegółową odpowiedź” (Strażnica Nr 3, 2007 s. 6);

„Czy prawdomówność oznacza, że mamy wyjawić wszystkie szczegóły danej sprawy każdemu, kto nas o to zapyta? Wcale nie. (...) Tak samo dzisiejsi słudzy Jehowy muszą mieć się na baczności przed odstępcami i innymi niegodziwymi ludźmi, którzy przebiegle starają się osiągać samolubne cele” (Strażnica 15.06 2009 s. 17).

"Na studium przy zainteresowanym, nie mówimy nic negatywnego nt. organizacji."

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 14:14

Co powiesz na drukowanie pisemek strażnicy z datą wsteczną i zmienioną treścią, żeby ukryć fałszywe proroctwa?

Na przykład:
W publikacji "Nadszedł czas" wyd. ang. z 1908 r. (Tom 2), s.101 czytamy:
"Walka wielkiego dnia Boga Wszechmogącego (Obj. 16:14) która zakończy się R.P. 1914, kompletnie obali wszystkie dzisiejsze systemy".

Z czasem, kiedy ani w 1914, ani w 1915 r. nic się nie działo tekst ten zmieniano na inny (podkreślenia dodane):

"...która zakończy się R.P. 1915..." (wyd. pol. z 1919 r., s.106)

"...która zakończy się po R.P. 1915..." (wyd. pol. z 1923 r., s. 106)


---------------------------------
Inny przykład:

W publikacji "Przyjdź Królestwo Twoje" (tzw. III tom Russella) - wyd. ang. z 1913 r., s. 228 pierwszy prezes Towarzystwa Strażnica napisał:

"Że wybawienie świętych musi nastąpić jakiś czas przed 1914 jest całkiem widoczną rzeczą, (...). Nie poinformowano nas w jak długim przeciągu czasu przed rokiem 1914 będą wywyższonymi ostatni żywi członkowie Ciała Chrystusowego".

Kiedy jednak oczekiwania co do roku 1914 nie spełniły się Towarzystwo Strażnica zmieniło ten tekst. W wydaniu z 1923 r. (a więc po śmierci autora - Russell zmarł w 1916 r.) brzmiał on następująco:

"Że wybawienie świętych musi nastąpić jakiś czas po 1914 jest całkiem widoczną rzeczą, (...). Nie poinformowano nas w jak długim przeciągu czasu po roku 1914 będą wywyższonymi ostatni żywi członkowie Ciała Chrystusowego". (podkreślenia dodane)

Wystarczyło zamienić "przed" na "po" i uznać sprawę za załatwioną.

Więcej podobnych ciekawostek tu http://analizy.biz/apologetyka/index.ph ... mid=64.htm

Pod prąd

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 14:18

Marek_Piotrowski pisze: 2019-02-20, 14:08 Czym innym jest "powoływanie się" w kwestii tego co wierzysz, a czym innym "powoływanie się" na Strażnicę jako na rzekome źródło.

A propos tematu wątku: co powiesz w kwestii prawdomówności i szczerości na takie zapisy:

„Skoro niechrześcijańskie ‘wilki’ wydają ‘owcom’ wojnę i chcą ‘walczyć w rzeczywistości przeciw Bogu’, jest słuszne, żeby niewinne ‘owce’ w interesie dzieła Bożego zastosowały przeciw ‘wilkom’ fortel wojenny. Nikt, przeciw komu ta strategia będzie stosowana, nie zostanie przez to w sposób niesprawiedliwy skrzywdzony, podczas gdy ‘owce’ zyskają ochronę (...) Jezus nie radził, że w ten sposób powinno się postępować wśród członków zboru ludu Jehowy, gdyż ci wszyscy są owcami (...) Ponieważ nie ma konieczności przechytrzania naszych braci, którzy są jak owce, ani stosowania względem ich fortelów wojennych, aby ich wyprowadzić w pole, tedy nie potrzebujemy używać udawania dla zakrycia właściwego postępowania” (Strażnica Nr 18, 1956 s. 12-13);

„Od czasu do czasu Towarzystwo otrzymuje listy z zapytaniami, czy pewne wyjątkowe okoliczności mogą chrześcijanina zwolnić od obowiązku mówienia prawdy. Odpowiedź jest taka: Słowo Boże nakazuje: ‘Mówcie prawdę, każdy z bliźnim swoim’ (Efez. 4:25). Jednakże nakaz ten nie znaczy, jakobyśmy każdemu, kto nas pyta, mieli mówić wszystko, co tylko chciałby wiedzieć. Musimy powiedzieć prawdę temu, kto ma prawo ją znać, natomiast jeśli ktoś nie jest do tego uprawniony, to możemy odpowiedzieć wymijająco. Nie potrzebujemy przy tym wypowiadać kłamstwa. (...) W Strażnicy pod tytułem ‘Ostrożni jak węże wśród wilków’ wyjaśniono, że takie zachowanie się podpada pod określenie ‘strategia’...” (Strażnica Nr 4, 1961 s. 16).


„Ponieważ jednak nie wszystkie kłamstwa podyktowane są złośliwością, nie wolno nikogo pochopnie potępiać – należy raczej przyjrzeć się lepiej całej sprawie i wziąć pod uwagę intencje oraz okoliczności łagodzące (...) Rzecz jasna prawdomówność nie oznacza, że jesteśmy zobowiązani do wyjawiania wszystkich informacji każdemu, kto o nie prosi. (...) Na przykład osoby o niegodziwych zamiarach nie muszą wiedzieć o pewnych sprawach” (Przebudźcie się! Nr 3, 2000 s. 21);

„Wprawdzie złośliwe kłamstwo jest w Biblii stanowczo potępione, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawić prawdziwą informację ludziom, którzy nie są upoważnieni do jej otrzymania” (Przebudźcie się! Nr 10, 2001 s. 31);

„Wierny świadek nie dopuszcza się krzywoprzysięstwa ani innych form kłamstwa. Nie oznacza to jednak, że powinien wyjawiać wszystko, co wie, wrogom ludu Bożego” (Strażnica Nr 22, 2004 s. 28);

„Wprawdzie Biblia stanowczo potępia złośliwe kłamstwa, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawiania faktów osobom nieupoważnionym” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 1104-1105);

„Musimy też się zastanowić, czy rozmówca ma prawo otrzymać szczegółową odpowiedź” (Strażnica Nr 3, 2007 s. 6);

„Czy prawdomówność oznacza, że mamy wyjawić wszystkie szczegóły danej sprawy każdemu, kto nas o to zapyta? Wcale nie. (...) Tak samo dzisiejsi słudzy Jehowy muszą mieć się na baczności przed odstępcami i innymi niegodziwymi ludźmi, którzy przebiegle starają się osiągać samolubne cele” (Strażnica 15.06 2009 s. 17).

"Na studium przy zainteresowanym, nie mówimy nic negatywnego nt. organizacji."
Jeżeli Strażnica dla przykładu powołuje się na Katolicką Encyklopedię, czy to oznacza że Encyklopedia nie jest wiarygodnym źródłem tylko dlatego że cytat znajduje się w Strażnicy ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 14:19

Co Twoja odpowiedź ma do mojego pytania?
Powtórzę, bo może zapomniałeś ;)
co powiesz w kwestii prawdomówności i szczerości na takie zapisy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 14:26

Może podam cytat wyraźniejszy, żeby było łatwiej Ci odpowiadać:
"Okłamywanie wrogów Boga nie jest w rzeczywistości kłamstwem, lecz strategią wojenną" (Strażnica 1 czerwiec 1960, s. 351, wyd ang)
Ostatnio zmieniony 2019-02-20, 14:26 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Pod prąd

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 14:39

Marek_Piotrowski pisze: 2019-02-20, 14:26 Może podam cytat wyraźniejszy, żeby było łatwiej Ci odpowiadać:
"Okłamywanie wrogów Boga nie jest w rzeczywistości kłamstwem, lecz strategią wojenną" (Strażnica 1 czerwiec 1960, s. 351, wyd ang)
Podaj mi nr polskiej Strażnicy z 1960 roku

Odsyłam cię do Strażnicy 2009 . 15.6 / strona 17 ak.6

Tym akapitem odpowiadam.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 14:51

Podaję ci angielskie wydanie, a Ty mówisz że w polskim nie ma ;)
Komedia... usprawiedliwieniem jest to, że w polskim wydaniu się tego nie dopuszczono...

Nadto nie odpowiedziałeś na cytaty powyżej.
IOdsyłam cię do Strażnicy 2009 . 15.6 / strona 17 ak.6
A skąd wiesz, co tam było pierwotnie napisane?
Przecież wiadomo, że ŚJ wydają -antydatując - "stare" egzemplarze tych numerów,w których jest coś kompromitującego, oryginały
usuwając ze zborowych biblioteczek.
Ostatnio zmieniony 2019-02-20, 15:00 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Pod prąd

Re: Czy ludzie którzy kłamią mogą się zbawić?

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 14:58

Marek_Piotrowski pisze: 2019-02-20, 14:51 Podaję ci angielskie wydanie, a Ty mówisz że w polskim nie ma ;)
Komedia...

Nadto nie odpowiedziałeś na cytaty powyżej.
To podaj polską Strażnicę, skoro śmigasz po angielskich to nie powinieneś mieć żadnego problemu

Zajrzyj sobie do Strażnicy 2009. 15 czerwiec s.17 akapit 6 tam jest odpowiedź na powyższe cytaty.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Życie, śmierć, wieczność”