Papież Franciszek

Piszemy tutaj wszystkie rozterki w naszym życiu duchowym. Rady na temat naszego życia w Kościele katolickim, pouczenie, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6332
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 719 razy
Otrzymał podziękowań: 483 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Dezerter » 2019-05-02, 17:48

My musimy jednak jako chrześcijanie świadomi, tego czym jest chrześcijaństwo, pozostać wierni nauce Kościoła, a więc naszego biskupa i szerzej episkopatu jako synodu biskupów, ewentualnie szerzej nowego Soboru - to skali zewnętrznej. A w wewnętrznej jest chyba dużo łatwiej, bo jesteśmy tylko my/nasze sumienie/Duch Święty i Prawo Boże zawarte w Piśmie i Tradycji (dla mnie najważniejsza jest ta Starożytna IV wieków). Ja wiem czego się trzymać.
Forum też mamy zrównoważone co do poglądów i damy radę wypracować chrześcijańską i katolicka drogę prowadząca do zbawienia - tak by się nie musieć kiedyś tłumaczyć Naczelnemu Administratorowi.

Magnolio - twoja radę stosuję zawsze w modlitwie wiernych - często prosimy Boga, by pilnował/prowadził/pouczał/natchnął papieża, biskupów i prezbiterów, by prowadzili nas prostą drogą do Domu Ojca.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6298
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 380 razy
Otrzymał podziękowań: 834 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-02, 19:57

Problem leży w tym, że wygląda na to, że w pewnych kwestiach to, co słyszymy od niektórych hierarchów zaczyna rozchodzić się z tym, co czytamy w Piśmie i Tradycji. A także np. w patrystyce.
Osobiście mam nadzieję, że można to położyć na karb pewnego braku talentu do jasnego formułowania wypowiedzi przez obecnego papieża oraz tego, że pewne rzeczy mówi pochopnie (zwłaszcza w wywiadach).
Pamiętajmy jednak, że to nie papież, ani biskupi, ani sobory kształtują naukę Kościoła (nie mają takich uprawnień) - oni ją jedynie wykładają.



Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1000
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 204 razy
Otrzymał podziękowań: 75 razy

Re: Papież Franciszek

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-05-02, 22:12

Mozna dodac, ze nawet kwestia papieza heretyka nie rujnuje KOSCIOLA: o ile rzeczywiscie jest heretykiem. I nie mam tu na mysli akurat konkretnej osoby ... lecz samo zagadnienie.
W historii Kosciola tylko raz ( i to posmiertnie ) zostal jeden papiez oficjalnie okreslony jako heretyk. Nie pamietam, ale chyba chodzi o Honoriusza. I nie przyjrzalem sie zagadnieniu glebiej, dlatego moze glosze jakies niescislosci.



Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5756
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 627 razy

Re: Papież Franciszek

Post autor: Andej » 2019-05-11, 07:08

11 kwietnia w Domu św. Marty w Watykanie dokument z Abu Zabi został przypieczętowany symbolicznym gestem. Franciszek położył się na ziemi przed trzema przywódcami z Sudanu i pocałował ich stopy, błagając o pokój. Gest ten powinien być oceniany nie tyle jako znak tego, co potwierdza: poddania Kościoła potęgom politycznym, ale jako znak tego, co neguje: jako odrzucenie królowania Pana Jezusa Chrystusa. Ten, który reprezentuje Chrystusa, na którego imię zgina się każde kolano w niebie i na ziemi (Flp 2,10), musi przyjmować hołd ludzi i narodów, a nie składać hołd komukolwiek.


Powyższe jest cytatem. Całość w poście: viewtopic.php?f=48&t=800&p=186260#p186260
Zaczerpnięte z https://www.pch24.pl/roberto-de-mattei- ... 102,i.html



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6298
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 380 razy
Otrzymał podziękowań: 834 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-11, 10:12

Przy całym moim sceptycyzmie dla wielu działań papieża Franciszka, ta ocena wydaje mi się nie trafiona i niesprawiedliwa.



Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Quinque » 2019-05-11, 22:16

E tam, przecież Franciszek to nie pierwszy papież który głosi dziwne rzeczy, był już Jan XXII czy Honoriusz



Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5756
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 627 razy

Re: Papież Franciszek

Post autor: Andej » 2019-05-11, 22:26

Problem w tym, że często stykamy się z tłumaczeniami wypaczającymi sens wypowiedzi. Albo z wyciętymi fragmentami wypowiedzi wypaczającymi sens całości. Nikt nie neguje roli, ani posłannictwa Franciszka. Chcemy jeno dobrze zrozumieć.



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6298
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 380 razy
Otrzymał podziękowań: 834 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-11, 23:07

Andej pisze:
2019-05-11, 22:26
Problem w tym, że często stykamy się z tłumaczeniami wypaczającymi sens wypowiedzi. Albo z wyciętymi fragmentami wypowiedzi wypaczającymi sens całości.
To prawda, ale niestety to już nie tłumaczy wszystkiego.
Tomek Terlikowski wydał w swoim czasie ksiażkę broniąca Franciszka i demaskującą te przekłamania. Ale teraz już też widzi, że wszystkiego tym sie wytłumaczyć nie da.



Awatar użytkownika
takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 224
Rejestracja: 20 sie 2019
Wysłał podziękowań: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: Papież Franciszek

Post autor: takisobie » 2019-08-25, 21:05

Nie potrafię ocenić na ile książka "Papież dyktator skrywana historia pontyfikatu papieża Franciszka" jest wiarygodna ale jeśli zawiera prawdę to dramat.



Awatar użytkownika
Eden
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 346
Rejestracja: 20 gru 2018
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 33 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy
Płeć:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Eden » 2019-08-26, 08:47

frachtowiec pisze:
2019-08-25, 21:05
Nie potrafię ocenić na ile książka "Papież dyktator skrywana historia pontyfikatu papieża Franciszka" jest wiarygodna ale jeśli zawiera prawdę to dramat.
O czym książka jest?? Aaa... o tym: https://www.znak.com.pl/ksiazka/papiez- ... nna-133323
A kto wybrał tego papieża?! Mówi się, że to Duch św. wybiera - to jak to: ktoś się sprzeciwiać waży??! :-w


"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany". 2Tm 3:16-17

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6298
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 380 razy
Otrzymał podziękowań: 834 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-08-26, 08:57

Po pierwsze: naprawdę Eden nie wiesz kiedy się zamknąć.
Po drugie: od kiedy to wybór Boga oznacza doskonałość wybranego? Dawid, Mojżesz, Piotr i apostołowie (nie mówiąc juz o Judaszu).



Awatar użytkownika
Dominik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2709
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Ostrowiec
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 87 razy
Otrzymał podziękowań: 175 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Dominik » 2019-08-26, 09:04

Eden pisze:
2019-08-26, 08:47
frachtowiec pisze:
2019-08-25, 21:05
Nie potrafię ocenić na ile książka "Papież dyktator skrywana historia pontyfikatu papieża Franciszka" jest wiarygodna ale jeśli zawiera prawdę to dramat.
O czym książka jest?? Aaa... o tym: https://www.znak.com.pl/ksiazka/papiez- ... nna-133323
A kto wybrał tego papieża?! Mówi się, że to Duch św. wybiera - to jak to: ktoś się sprzeciwiać waży??! :-w
Eden, jak coś krytykujesz to niech to ma jakiś sens,,, a nie dodajesz link do książki i dodajesz swoje nic nie wnoszące trzy grosze.
Potraktuj to jako upomnienie.


Urlop do 29 grudnia

Chcesz mnie wesprzeć? Jeśli tak to kliknij TUTAJ

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5756
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 627 razy

Re: Papież Franciszek

Post autor: Andej » 2019-08-26, 10:03

Eden pisze:
2019-08-26, 08:47
... A kto wybrał tego papieża?! Mówi się, że to Duch św. wybiera - to jak to: ktoś się sprzeciwiać waży??! ...
Pytanie dość dziecinne. Sadzę, że bez trudu znajdziesz listę tych, którzy brali udział w wyborze. Ale masz rację, na tej liście nie znajdziesz Ducha świętego. Nie dlatego, że nie brał udziału. Dawał tylko natchnienie. Pomagał w podejmowaniu decyzji. Ale odrzucając wpływ Ducha świętego na ludzkie czyny, praktycznie, odrzucasz Trójcę świętą.

Jak rozumiem sprzeciwiasz się Duchowi świętemu. Marginalizujesz Jego role lub wręcz odrzucasz. W ten sposób sprzeciwiasz się jemu samemu.

Uwaga osobista. Odnoszę wrażenie, na podstawie Twoich wypowiedzi nie tylko z tego wątku, że się coraz bardziej zacietrzewiasz. Przyznaję, czynisz to kulturalnie, za Ci chwała. Ale wydaje mi się, że tracisz poczucie rzeczywistości, gdy czujesz imperatyw poczynienia jakiegoś zarzutu. Zakwestionowania czegoś. Na siłę.
I pojawia się arogancja wyrażająca się w tym, że czujesz się władnym oceniania innych. Zapomniałeś, że napisane jest "Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni". Człowieka może oceniać tylko Bóg. A my możemy jeno ludzkie czyny. I niech tak zostanie.



Awatar użytkownika
Eden
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 346
Rejestracja: 20 gru 2018
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 33 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy
Płeć:

Re: Papież Franciszek

Post autor: Eden » 2019-08-26, 10:19

Andeju, z jednej strony piszesz:
Andej pisze:
2019-08-26, 10:03
Zapomniałeś, że napisane jest "Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni". Człowieka może oceniać tylko Bóg.
a wcześniej piszesz o mnie:
Andej pisze:
2019-08-26, 10:03
Ale odrzucając wpływ Ducha świętego na ludzkie czyny, praktycznie, odrzucasz Trójcę świętą.

Jak rozumiem sprzeciwiasz się Duchowi świętemu. Marginalizujesz Jego role lub wręcz odrzucasz. W ten sposób sprzeciwiasz się jemu samemu.
co jest głupotą do n-tej potęgi!
Przestań takie błędy popełniać - wyjdzie Ci to na zdrowie...

Nie ma sensu moja na forum obecność; zdrowia wszystkim życzę: tego fizycznego też :-h


"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany". 2Tm 3:16-17

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5756
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 627 razy

Re: Papież Franciszek

Post autor: Andej » 2019-08-26, 10:25

Eden pisze:
2019-08-26, 10:19
Andeju, z jednej strony piszesz:
Andej pisze:
2019-08-26, 10:03
Zapomniałeś, że napisane jest "Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni". Człowieka może oceniać tylko Bóg.
a wcześniej piszesz o mnie:
Andej pisze:
2019-08-26, 10:03
Ale odrzucając wpływ Ducha świętego na ludzkie czyny, praktycznie, odrzucasz Trójcę świętą.

Jak rozumiem sprzeciwiasz się Duchowi świętemu. Marginalizujesz Jego role lub wręcz odrzucasz. W ten sposób sprzeciwiasz się jemu samemu.
co jest głupotą do n-tej potęgi!
Przestań takie błędy popełniać - wyjdzie Ci to na zdrowie...

Nie ma sensu moja na forum obecność; zdrowia wszystkim życzę: tego fizycznego też :-h
Nie paniał. Nie odróżniasz oceniania człowieka od oceniania jego działania. Masz rację w jednym. Bez odróżnienia oceny człowieka, od oceny jego czy nów, nie da się zrozumieć Biblii. A nie pojmując Biblii nie ma sensu zabierać głosu na tematy z nią związane. A wiar, przynajmniej katolicka, jest nierozerwalnie związana z Biblią. Katolicy wierzą, że jest Księgo natchnioną. Że przekazuje wole bożą. Odrzucając to odrzucasz sens dyskusji.



Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ