WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Porozmawiajmy przy filiżance kawy. Luźne rozmowy, plotki i ploteczki. Dział przeznaczony na wszystkie inne tematy dotyczące offtopicu.
Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Andej » 2020-01-13, 22:05

Konwalia pisze: 2020-01-13, 21:48 ... co byś zrobił, gdybyś leżał w szpitalu pod aparaturą z WOŚP-u? ...
Cieszyłbym się bardzo. Ze znów jestem dzieckiem. A także z tego, że nie wszystkie pieniądze zostały roztrwonione (większość jest przeznaczana na dobre cele). Ale też martwiłbym się słabością państwa, które samo, z budżetu powinno zadbać o wyposażenie szpitali. I martwiłbym się tym, że te pieniądze nie idą ogólnie na wspomaganie lecznictwa. Że są wydawane na spektakularne wodotryski (oczywiście potrzebne, ale krowa która dużo ryczy, mało mleka daje). I brakuje ludzi, do obsługi sprzętu.

A co do aborcji. Wpisz w wyszukiwarkę: Owsiak aborcja i polukaj. np. https://niezalezna.pl/86916-owsiak-za-p ... jslabszych
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Konwalia

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Konwalia » 2020-01-13, 22:16

Owsiak swoją drogą, ale jeśli WOŚP pod swoim szyldem wspierała czarny protest – tak wynika z artykułu – to chyba muszę znaleźć sobie inną organizację do pomagania... Tylko czuję, jakby towarzyszył mi wstyd i presja społeczna, bo WOŚP wszyscy znają. Poza tym chyba Polska odniosła porażkę jeśli chodzi o zaopatrywanie szpitali, skoro bez Orkiestry nie byłoby sprzętu.

Dominik

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Dominik » 2020-01-13, 22:28

Dobre pytanie. Owsiak jest skierowany na lewo, ale czy WOŚP jest? Nie słyszałem by pracownicy WOŚP byli za aborcją po za jednorazowym poparciem czarnego marszu w sposób bierny w sumie.

Dla mnie argument co bym zrobił, gdybym był pod aparaturą WOŚP jest szantażem emocjonalnym lub czymś w tym stylu. Pierw trzeba by udowodnić, że gdyby nie WOŚP to by tej aparatury nie kupił szpital ze swoich pieniędzy. Sprzęt mógł by po prostu tak czy siak być.

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Hiba » 2020-01-13, 22:59

Konwalia pisze: 2020-01-13, 21:48 To wszystko jest jakieś rozmyte, a powinno być jednoznaczne...
Piękne zdanie. Ponadczasowe. Odnosi się niemal do każdej sfery naszego życia.
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19047
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2619 times
Been thanked: 4631 times
Kontakt:

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-13, 23:11

Konwalia pisze: 2020-01-13, 21:48 Bardzo chciałabym, aby ktoś kompetentnie wyjaśnił, czy WOŚP rzeczywiście w sprawach moralnych jest bardziej skierowany na lewo i popiera eutanazję czy aborcję. WOŚP jako ludzie na wyższym szczeblu, bo wolontariusze często chcą z serca pomagać.
...i w tym jest problem. Bo wolontariusze - zwłaszcza młode, łatwowierne (w sensie pozytywnym! kto w tym wieku nie jest łatwowierny, pewnie będzie na starość draniem...) osoby, w pewnym momencie dostrzegą co się dzieje.
I wówczas coś w nich wspaniałego umrze.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1600
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 638 times
Kontakt:

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Tek de Cart » 2020-01-14, 10:56

Podatki na służbę zdrowia płacą i ateiści i katolicy i jakiś nikt nie protestuje że nie będzie używał aparatury bo 'ci drudzy' ja sponsorowali... Aparatura zakupiona przez kogokolwiek jest przeznaczona do leczenia WSZYSTKICH.
Jest na YouTube wywiad z Owsiakiem gdzie mówi że osobiście popiera czarne protesty i że ludzie pracujący w Fundacji WOŚP też. Ale że sama fundacja jako osobowość prawną w tym temacie się nie wypowiada.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Hiba » 2020-01-14, 13:07

Można krytykować i wytykać błędy WOŚP. Kto się dopuścił złamania prawa powinien za to odpowiedzieć.

Ale nie popełnia błędów tylko ten co nic nie robi! Każdy człowiek je popełnia nawet papież. Nie ma kryształów.

Jest również wiele kontrowersji związanych z Caritas, Szlachetną Paczką i innymi fundacjami. Mimo wszystko, wspieramy je bo widzimy dobre owoce jakie przynoszą. Jeśli ktoś nie wspiera to wolny wybór, ale też szukanie wymówki, uzasadnienia, niski poziom empatii, wygodnictwo lub pójście na łatwiznę? Nawiasem mówiąc tylko / samo wsparcie finansowe też jest pewnym pójściem na łatwiznę i usatysfakcjonowaniem własnego sumienia. Idź proszę na oddział geriatrii lub do hospicjum i poświęć choć tydzień urlopu na pomoc bliźnim. Gwarantuję Ci, że Twój punkt widzenia złagodnieje wobec tych, którzy podejmują działania, mimo to popełniając błędy.

Chrześcijanie - to jest Twój życiowy obowiązek wspierać tych, którym powodzi się gorzej niż Tobie !

Zrozumienie Boga to twoje czyny dla bliźnich, jak widzę, również na forum, nie wszyscy pojęli tą największą tajemnicę. Apeluję, nie bądźcie faryzeuszami.

Może troszkę mocno i dosadnie. Czekam cierpliwie na nożyce.
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: ToTylkoJa » 2020-01-14, 13:11

Ale pomagać trzeba również mądrze.
Jeśli chce wpłacić 10 zł na cel charytatywny, to wolę na taki, skąd 8 zł pójdzie stricte na ten cel, niż jeśli by miało 5 ostatecznie tam trafić.

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Hiba » 2020-01-14, 13:24

ToTylkoJa pisze: 2020-01-14, 13:11 Ale pomagać trzeba również mądrze.
Jeśli chce wpłacić 10 zł na cel charytatywny, to wolę na taki, skąd 8 zł pójdzie stricte na ten cel, niż jeśli by miało 5 ostatecznie tam trafić.
Nie wpłacaj, podejdź do bezdomnego na dworcu i porozmawiaj z nim choć 15 minut. Zaproponuj kawę czy posiłek. To jest mądra pomoc. Wpłacanie to najłatwiejsza forma pomocy, choć też wartościowa.
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19047
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2619 times
Been thanked: 4631 times
Kontakt:

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-14, 13:26

Już tu kiedyś cytowałem pismo z I/2 wieku "Didache". O jałmużnie czytamy w nim tak:
Powiedziano jednak jeszcze na ten temat: "Niech twoja jałmużna przesiąknie potem rąk twoich, aż będziesz wiedział, komu dajesz"
---------------
Niestety, nie mamy tu do czynienia z przypadkiem (skądinąd słusznym) "nie myli się ten, kto nic nie robi".
WOŚP jest produktem propagandowym, świadomie ubranym w charytatywę.
Jak pisałem, jego szkodliwość to własnie inżynieria społeczna, a nie to że ktoś tam "kręci lody" (choć musze przyznać, ze w przypadku odkrytych przekrętów w innych organizacjach tego typu - w tym w Caritasie - nigdy nie spotkałem się z podejściem "nieważne, przecież robią tyle dobrego").

Pozwól że napiszę o pewnej imprezie.
Wielkiej, masowej.
Nazywała się „ZIMOWA POMOC”.

Wielkie poruszenie, celebryci na ulicach z puszkami (sportowcy, arystokraci, aktorzy itd). Imprezy, festyny, jarmarki z tandetnymi przedmiotami sprzedawanymi na cele dobroczynne. Olbrzymie wsparcie mediów (gazet, radia – telewizja i internet jeszcze nie istniały).
A wszystko działo się… w latach 30-tych XX wieku w nazistowskich Niemczech
„Zimowa pomoc” nie mogła być krytykowana – podkreślano, jak wielkim dobrodziejstwem i wyrazem wspólnoty są te działania.
Kwestarze byli bardzo nachalni – dlatego kto przekazał pieniądze dostawał nalepkę, która trochę przed nimi zabezpieczała.

Obrazek


Zachował się opis wykonany przez Dr. Lothrop Stoddarda:
„każde miasto, miasteczko i wioska w Rzeszy roi się od Brunatnych Koszul, niosących czerwone puszki. Chodzą dosłownie wszędzie. Nie możesz spokojnie usiąść w restauracji czy piwiarni, bo prędzej czy później ktoś do Ciebie podejdzie, pobrzękując ostentacyjnie puszką przed twarzą. […] Ludzie kupują malutkie odznaki, żeby pokazać, że oni również dołączyli do akcji. […] Punktem kulminacyjnym akcji jest Dzień narodowej Solidarności.”

Obrazek

Akcja była koordynowana przez ministra propagandy Goebbelsa a Hitler podkreślał że konsoliduje ona naród. Uważa się, że celem było też przykrycie charytatywnej działalności kościołów i pokazanie, że nazizm realnie wspiera biednych.

Główne tematy wspierane przez tę akcję to:
  • matka i dziecko
  • Niemiecki Związek Kobiet
  • Wspomaganie przedszkoli
  • pomoc młodzieży
  • walka z gruźlicą
  • ruchome punkty dentystyczne
  • wydawanie posiłków
Same wzniosłe cele, nieprawdaż?

Akcja była "niekrytykowalna" – kto powątpiewał w faktycznie dobroczynny cel tej działalności, poddawany był ostracyzmowi.

Obrazek


Wiem, co myślicie.
NIE, powierzchowne podobieństwa nie oznaczają bynajmniej podobnej natury. To że WOŚP zbiera do puszek, daje serduszka i że ci, co w niej nie uczestniczą są tak znielubieni przez jej entuzjastów NIE DOWODZI bynajmniej, ze WOŚP i „Zimowa pomoc” to to samo.
I nikt - a na pewno nie ja - takiej tezy nie stawiam.

Natomiast casus hitlerowskiej „Zimowej pomocy” uczy nas, że nie każda akcja, która posługuje się szczytnymi hasłami i odwołuje do dobroczynności faktycznie taka jest. I że warto badać intencje, w jakich mobilizuje się społeczną aktywność. I może jeszcze, że „spiskowe teorie” mówiące o drugim dnie bywają prawdziwe.

Szczytne deklarowane cele niejednokrotnie "kneblują" tych, którzy alarmują, że owe cele nie są jedyne. Ani nawet najważniejsze.

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Hiba » 2020-01-14, 13:52

Marek_Piotrowski pisze: 2020-01-14, 13:26 ...warto badać intencje, w jakich mobilizuje się społeczną aktywność..
Ciekawy wywód, dziękuję.
Warto badać, warto krytykować jeśli potrzeba ale najbardziej warto pomagać!
To, że Cię kiedyś ugryzł pies nie znaczy, że wszystkie psy gryzą.
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19047
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2619 times
Been thanked: 4631 times
Kontakt:

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-14, 13:52

Oczywiście. Tyle że uważam, że WOŚP właśnie ideologicznie "gryzie".
Jeszcze, żeby być dobrze zrozumianym; nie występuje bynajmniej przeciw akcjom charytatywnym.
W Polsce też była "Akcja Zimowa" - tyle że nie koordynowało jej Ministerstwo Propagandy (jak w Niemczech).
Obrazek

A tu film na ten temat
Ostatnio zmieniony 2020-01-14, 13:52 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Hiba » 2020-01-14, 14:18

Marek_Piotrowski pisze: 2020-01-14, 13:52 Oczywiście. Tyle że uważam, że WOŚP właśnie ideologicznie "gryzie".
Rozumiem, o ile środki wydawane są na działalność statutową, a księgi się zgadzają to dla mnie WOŚP może nawet wyznawać teorie płaskoziemców czy też potwora spaghetti ;)
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19047
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2619 times
Been thanked: 4631 times
Kontakt:

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-14, 14:34

A dla mnie nie. Jeżeli cele sa inne od deklarowanych, to rzecz jest niebezpieczna. I nieuczciwa.
Jedna z najlepszych do dziś analiz ukazała się tu https://www.salon24.pl/u/perlyprzedwiep ... ku-owsiaku
Jest z 2009 roku, ale - pomijając zmianę patrona medialnego itd - jest nadal aktualna.

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: WOŚP, Jurek Owsiak a eutanazja i aborcja

Post autor: Hiba » 2020-01-14, 15:01

Marku, "o ile cele wydawane są na cele statutowe", jeśli inne, to zgadzam się.
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

ODPOWIEDZ