Zbawienie, a złe uczynki

Luteranie, Adwentyści, Baptyści, Zielonoświątkowcy, itd. Rozmowy na temat protestantów, czy rzeczywiście, to co mówi protestantyzm jest biblijne.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7459
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 567 razy
Otrzymał podziękowań: 1080 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-06-26, 17:49

Sebastian777 pisze:
2020-06-26, 17:30
Pewność zbawienia wynika z napełnienia Duchem Świętym, to sam Jezus Chrystus przez Ducha Prawdy daje nam tą pewność zbawienia.
Natomiast nieutracalność zbawienia nie jest według mnie Biblijna, potocznie zwana hiperłaska jest mieszaniną pewności zbawienia i fałszywych założeń ,że nie można już odpaść od łaski.
Wybacz, ale to formalna sprzeczność. Mam wrażenie że o zbawieniu (w tym punkcie) myślimy podobnie (co mnie cieszy po tylu rozbieżnościach) ale te sformułowania - choć nośne - wprowadzają w błąd.
Być może jest to jakaś niezbyt przenoszalna kalka z angielskiego, ale w języku polskim to dość oczywiste : jeśli ktoś nie ma nieutracalności zbawienia, nie może być jego pewien (bo może je stracić).



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-06-26, 20:17

Cieszę się Sebastianie, że tu masz zdrowa chrześcijańska naukę


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Sebastian777
Bywalec
Bywalec
Posty: 89
Rejestracja: 4 cze 2020
Ostrzeżenia: 2
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Sebastian777 » 2020-06-26, 21:07

Ja też się cieszę, że są miejsca w których się zgadzamy :)



Awatar użytkownika
MarDeb
Przybysz
Przybysz
Posty: 19
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: MarDeb » 2020-07-09, 20:13

Protestanci to nie jest jednolita grupa. A 5 sola to nie jest jakaś wielka teologia i w różnych denomianacjach może być różnie, ale ...

Dla protestantów uczynki wynikają z wiary. Ją jedynie jej potwierdzeniem. Sama wiara może myć różna. Już apostoł Juda pisał, że demon też wierzą i drżą. Wracając do sedna. Każdy kto narodził się na nowo z wody i Ducha nie chce grzeszyć. To jest istota nowonarodzenia. Choć czasami się to zdarza również nowonarodzonym. Jednak pod żadnym pozorem nie chcą tego kontyuować ani trwać w grzechu.

Jeśli ktoś uważa, że można jednocześnie tylko wierzyć i postępować dalej wg grzesznej, dawnej nautury ciała, ten chyba nigdy sam nie narodził się na nowo.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-07-09, 22:25

Każdy kto narodził się na nowo z wody i Ducha nie chce grzeszyć. To jest istota nowonarodzenia.
Zgoda, ale ja bym to inaczej ujął, bo osoba nowa narodzona nie skupia się na grzechu, wcale ją nie interesuję, bo skupia się na Bogu i bożych sprawach.
Wiem bo tak miałem i w jakimś stopniu mam dalej
Choć czasami się to zdarza również nowonarodzonym. Jednak pod żadnym pozorem nie chcą tego kontynuować ani trwać w grzechu.

Jeśli ktoś uważa, że można jednocześnie tylko wierzyć i postępować dalej wg grzesznej, dawnej natury ciała, ten chyba nigdy sam nie narodził się na nowo.
Moje zdanie jednak jest takie, że nowo-narodzenie wcale nie chroni przed grzechem, upadkiem a nawet odpadnięciem z/od Ludu Bożego czyli Kościoła.
Ale znów zgodzę się generalnie z tym stwierdzeniem, że
Jednak pod żadnym pozorem nie chcą tego kontynuować ani trwać w grzechu.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
MarDeb
Przybysz
Przybysz
Posty: 19
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: MarDeb » 2020-07-10, 17:06

Co znaczy zbeszcześcić krew Chrystusa? Co znaczy grzech przeciw Duchowi Świętemu? Dokładnie to samo. Zbawienie nie można dostąpić bez Jezusa. To Jego śmierć i cierpienie zaspokaja Bożą sprawiedliwość. A jednym z zadań Duch Świętego jest przekonanie ludzi o grzechu, prawdzie i sądzie. Bez Ducha Świętego nie możemy zrozumieć i skorzystać z laski jaką Bóg okazał w Chrystusie. Jesli odrzucimy Chrystusa - łaski nie będzie. Jeśli odrzucimy nauczanie Ducha Święto o Chrystusie - łaski nie będzie.

Co do utracalności zbawienia. POjedynczy grzech czy nawet seria grzechów nie powoduje utracalności zbawienia. Jednak jeśli zdecydujemy, że Chrystus nie jest nam potrzebny, to jego zbawienie przestaje nam przysługiwać. Jeśli przestaniemy chcieć Chrystusa, to rezygnujemy z Jego zbawienia. Jak to ma się do Ducha Świętego? Duch Święty ZAWSZE wskazuje na Chrystusa jako rozwiązanie naszych problemów ze świętością. Jeśli ogłuchniemy na Jego głos i nie będziemy chcieli Go sluchać, to ZAWSZE będzie to oznaczać odrzucenie Chrystusa. W wtedy łaski nie ma. Czy to możliwe? Tak. Tą drogą poszli Judasz i Szymon Mag.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-07-10, 21:32

Dobrze piszesz, po chrześcijańsku - z takim rozumieniem się zgadzam


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Simon
Bywalec
Bywalec
Posty: 71
Rejestracja: 22 wrz 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 52 razy
Płeć:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Simon » 2020-07-11, 00:38

MarDeb pisze:
2020-07-10, 17:06
Co do utracalności zbawienia. POjedynczy grzech czy nawet seria grzechów nie powoduje utracalności zbawienia.
Mylisz się.Pojedynczy grzech jak najbardziej może spowodować utratę zbawiania, takim grzechem który to powoduje jest grzech śmiertelny czyli taki, który dotyczy materii ważnej (czyli np. 10 przykazań) jest popełniany z pełną świadomością i całkowitą dobrowolnością/premedytacją.



Awatar użytkownika
Zły_Człowiek
Bywalec
Bywalec
Posty: 72
Rejestracja: 6 lip 2020
Wysłał podziękowań: 55 razy
Otrzymał podziękowań: 34 razy
Płeć:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Zły_Człowiek » 2020-07-11, 06:01

No i mamy zagadnienie teologiczne, które spędza sen z powiek wielu ludziom, a na pewno niedawno rozbudzonym w wierze młodym katolikom jeszcze przed Bierzmowaniem.
Można się spierać o to, w którym momencie człowiek traci łaskę zbawienia i w jakich okolicznościach grzech staje się podstawą do utraty takiej łaski.
Może nie chodziłoby o to byśmy się w takiej sprawie spierali, tylko raczej o wzbudzenie zaufania wobec Boga, który nie działa tu automatem, tylko patrzy w serce człowieka.
Jednak napełnijmy się przy tym głęboką pokorą, bo każdy grzech, nawet najmniejszy, a co dopiero grzech ciężki, oddala nas od Boga. I to my ten grzech popełniliśmy, nie kto inny. Tylko w pokorze możemy prosić Boga o przebaczenie a sami zawsze powinniśmy mieć zainstalowane mocne postanowienie poprawy, a nie głębokie wewnętrzne przekonanie, ze grzech jest naturą człowieka i możemy śmiało go popełniać - bo tak nie jest.
Ostatnio zmieniony 2020-07-11, 06:03 przez Zły_Człowiek, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Tek de Cart
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 263
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wysłał podziękowań: 17 razy
Otrzymał podziękowań: 74 razy
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Tek de Cart » 2020-07-13, 13:32

MarDeb pisze:
2020-07-10, 17:06
To Jego [Jezusa] śmierć i cierpienie zaspokaja Bożą sprawiedliwość.
i Ty Dezerterze się z tym zgadzasz? ;) a o czym dyskutowaliśmy na sesji... czy Bóg jest tyranem którego sprawiedliwość musi zaspokoić śmierć niewinnego?


Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-07-13, 20:18

Tek de Cart pisze:
2020-07-13, 13:32
MarDeb pisze:
2020-07-10, 17:06
To Jego [Jezusa] śmierć i cierpienie zaspokaja Bożą sprawiedliwość.
i Ty Dezerterze się z tym zgadzasz? ;) a o czym dyskutowaliśmy na sesji... czy Bóg jest tyranem którego sprawiedliwość musi zaspokoić śmierć niewinnego?
Czemu kogoś Sprawiedliwego nazywasz tyranem - nie pojmuję?


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

ODPOWIEDZ