Zbawienie, a złe uczynki

Luteranie, Adwentyści, Baptyści, Zielonoświątkowcy, itd. Rozmowy na temat protestantów, czy rzeczywiście, to co mówi protestantyzm jest biblijne.
Awatar użytkownika
Dezerter
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 9930
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1858 razy
Otrzymał podziękowań: 1722 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-12-07, 22:36

Uczeń pisze:
2020-12-04, 20:44
Tajemniczy pisze:
2020-06-23, 13:04
Mam takie pytanie.

Z tego co rozumiem protestanci wierzą że wystarczy uwierzyć w to że Jezus umarł za nas i to wystarczy by być zbawionym.
Czy mogę w takim razie wierzyć w to że Jezus umarł za nas i jednocześnie kraść, kłamać, oszukiwać, i mordować, skoro uczynki nie są ważne?
Bo jeśli jednak nie mogę kraść itp. to by jednak znaczyło że uczynki są ważne, co było by sprzeczne z Sola scriptura.

Tylko poproszę bez Biblijnych cytatów jeśli się da. Nie pytam czy sama wiara wystarczy do zbawienia, tylko jak ją interpretują protestanci.
Sama wiara/wiedza, że Jezus umarł nic nie zmienia.
Jezus nawet nie umarł za Ciebie, jeśli "czegoś" najpierw nie zrobisz. ("Nie rzucajcie pereł przed świnie" - słowa Jezusa).

Protestanci to jedna z denominacji, nie znam ich. Zapewne protestują.... Zawsze jednak musisz prawdy szukać w Biblii, Słowie Bożym.
Uwaga - moim zdaniem herezja niechrześcijańska:
Jezus nawet nie umarł za Ciebie, jeśli "czegoś" najpierw nie zrobisz.
Nauka chrześcijańska, apostolska, Kościoła jest taka, że Jezus umarł za wszystkich i wszystkich grzechy są odkupione - wystarczy to przyjąć. Można to odkupienie, które się dokonało na krzyżu odrzuci, ale nie można powiedzieć, że się nie dokonało, czy że Jezus nie umarł za kogoś.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Uczeń

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Uczeń » 2020-12-07, 22:42

Dezerter pisze:
2020-12-07, 22:36
Uczeń pisze:
2020-12-04, 20:44
Tajemniczy pisze:
2020-06-23, 13:04
Mam takie pytanie.

Z tego co rozumiem protestanci wierzą że wystarczy uwierzyć w to że Jezus umarł za nas i to wystarczy by być zbawionym.
Czy mogę w takim razie wierzyć w to że Jezus umarł za nas i jednocześnie kraść, kłamać, oszukiwać, i mordować, skoro uczynki nie są ważne?
Bo jeśli jednak nie mogę kraść itp. to by jednak znaczyło że uczynki są ważne, co było by sprzeczne z Sola scriptura.

Tylko poproszę bez Biblijnych cytatów jeśli się da. Nie pytam czy sama wiara wystarczy do zbawienia, tylko jak ją interpretują protestanci.
Sama wiara/wiedza, że Jezus umarł nic nie zmienia.
Jezus nawet nie umarł za Ciebie, jeśli "czegoś" najpierw nie zrobisz. ("Nie rzucajcie pereł przed świnie" - słowa Jezusa).

Protestanci to jedna z denominacji, nie znam ich. Zapewne protestują.... Zawsze jednak musisz prawdy szukać w Biblii, Słowie Bożym.
Uwaga - moim zdaniem herezja niechrześcijańska:
Jezus nawet nie umarł za Ciebie, jeśli "czegoś" najpierw nie zrobisz.
Nauka chrześcijańska, apostolska, Kościoła jest taka, że Jezus umarł za wszystkich i wszystkich grzechy są odkupione - wystarczy to przyjąć. Można to odkupienie, które się dokonało na krzyżu odrzuci, ale nie można powiedzieć, że się nie dokonało, czy że Jezus nie umarł za kogoś.
Mam na myśli, że Jezus nie umarł za kogoś, kto uważa, że:
1) zbawi się sam;
2) nie potrzebuje Jezusa;
3) nie ma grzechów;
4) nie uznaje Boga;
Itd.

Jezus umarł za grzechy tych, którzy chcą wrócić do Boga, a że względu na Bożą sprawiedliwość, właśnie ofiara Jezusa jest konieczna.



Awatar użytkownika
Dezerter
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 9930
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1858 razy
Otrzymał podziękowań: 1722 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-12-07, 22:59

Mylisz się - Jezus umarł za wszystkich - głosisz swoją ewangelię - a wiesz co o takich mówił Paweł :-q [-x


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10333
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1209 razy
Otrzymał podziękowań: 2963 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-12-08, 13:52

Jezus umarł za wszystkich. Co nie znaczy, ze wszyscy będą zbawieni. Nawet nie wszyscy, którzy twierdzą, że w Niego wierzą.



Awatar użytkownika
Uczeń

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Uczeń » 2020-12-09, 14:05

Marek_Piotrowski pisze:
2020-12-08, 13:52
Jezus umarł za wszystkich. Co nie znaczy, ze wszyscy będą zbawieni. Nawet nie wszyscy, którzy twierdzą, że w Niego wierzą.
Według Kościoła Katolickiego kto nie będzie zbawiony?



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10333
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1209 razy
Otrzymał podziękowań: 2963 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-12-09, 14:16

Nie odpowiem na to pytanie. Za szerokie. Poza tym nie mamy wiedzy co do k0nkretnych potępionych osób.
A czemu pytasz?



Awatar użytkownika
Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1610
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Płeć:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Albertus » 2020-12-09, 16:34

Uczeń pisze:
2020-12-07, 22:42
Dezerter pisze:
2020-12-07, 22:36
Uczeń pisze:
2020-12-04, 20:44
Tajemniczy pisze:
2020-06-23, 13:04
Mam takie pytanie.

Z tego co rozumiem protestanci wierzą że wystarczy uwierzyć w to że Jezus umarł za nas i to wystarczy by być zbawionym.
Czy mogę w takim razie wierzyć w to że Jezus umarł za nas i jednocześnie kraść, kłamać, oszukiwać, i mordować, skoro uczynki nie są ważne?
Bo jeśli jednak nie mogę kraść itp. to by jednak znaczyło że uczynki są ważne, co było by sprzeczne z Sola scriptura.

Tylko poproszę bez Biblijnych cytatów jeśli się da. Nie pytam czy sama wiara wystarczy do zbawienia, tylko jak ją interpretują protestanci.
Sama wiara/wiedza, że Jezus umarł nic nie zmienia.
Jezus nawet nie umarł za Ciebie, jeśli "czegoś" najpierw nie zrobisz. ("Nie rzucajcie pereł przed świnie" - słowa Jezusa).

Protestanci to jedna z denominacji, nie znam ich. Zapewne protestują.... Zawsze jednak musisz prawdy szukać w Biblii, Słowie Bożym.
Uwaga - moim zdaniem herezja niechrześcijańska:
Jezus nawet nie umarł za Ciebie, jeśli "czegoś" najpierw nie zrobisz.
Nauka chrześcijańska, apostolska, Kościoła jest taka, że Jezus umarł za wszystkich i wszystkich grzechy są odkupione - wystarczy to przyjąć. Można to odkupienie, które się dokonało na krzyżu odrzuci, ale nie można powiedzieć, że się nie dokonało, czy że Jezus nie umarł za kogoś.
Mam na myśli, że Jezus nie umarł za kogoś, kto uważa, że:
1) zbawi się sam;
2) nie potrzebuje Jezusa;
3) nie ma grzechów;
4) nie uznaje Boga;
Itd.

Jezus umarł za grzechy tych, którzy chcą wrócić do Boga, a że względu na Bożą sprawiedliwość, właśnie ofiara Jezusa jest konieczna.

Myślę że tutaj jest pewne nieporozumienie.

To nie chodzi o to że tacy ludzie których wymieniłeś będą zbawieni jakoś na siłę pomimo trwania w takim stanie w jakim są.

Chodzi o to że ci ludzie odrzucają Chrystusa pomimo tego że On za nich umarł. Nie przyjmują tego daru od Niego i nie chcą skorzystać z możliwości zbawienia. Gdyby Jezus za nich nie umarł to jaka byłaby ich wina i jaki błąd? Przecież jeśli Chrystus za nich nie umarł to nie mogliby być zbawienia nawet gdyby tego chcieli.

Zresztą św Jan pisze wyraźnie:

1J2:1 Dzieci moje, piszę wam to dlatego,
żebyście nie grzeszyli.
Jeśliby nawet kto zgrzeszył,
mamy Rzecznika wobec Ojca -
Jezusa Chrystusa sprawiedliwego.
2 On bowiem jest ofiarą przebłagalną
za nasze grzechy,
i nie tylko nasze,
lecz również za grzechy całego świata.



Awatar użytkownika
MarDeb
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 5 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: MarDeb » 2021-10-06, 16:35

Marek_Piotrowski pisze:
2020-07-24, 09:09
Fajnie. Twój sąsiad zdefraudował 2 mln złotych. ALe uciekł. Przychodzi ABW i wsadza Cię na 10 lat, bo "sprawiedliwosci musi stać się zadość".
Sprawiedliwe ? ;)
To jednak tak nie działa. Bóg się nie myli i nie wymierza kary komuś innemu. Tu raczej działa to, że ktoś inny chce pokryć te zdefraudowane 2 mln z własnej kieszeni. Tak robi Jezus. On nic nie musi, ale chce.

Sprawidliwością jest spłacenie długu za winy.



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10333
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1209 razy
Otrzymał podziękowań: 2963 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-10-06, 17:19

MarDeb pisze:
2021-10-06, 16:35
Marek_Piotrowski pisze:
2020-07-24, 09:09
Fajnie. Twój sąsiad zdefraudował 2 mln złotych. ALe uciekł. Przychodzi ABW i wsadza Cię na 10 lat, bo "sprawiedliwosci musi stać się zadość".
Sprawiedliwe ? ;)
To jednak tak nie działa. Bóg się nie myli i nie wymierza kary komuś innemu. Tu raczej działa to, że ktoś inny chce pokryć te zdefraudowane 2 mln z własnej kieszeni. Tak robi Jezus. On nic nie musi, ale chce.
Bardzo słuszna intuicja. Właśnie dlatego mniemanie, jakoby "Chrystus odbył moją karę" jest błędne.
Sprawidliwością jest spłacenie długu za winy.
Owszem, ale tylko pod warunkiem, że nie rozumiemy słowa "dług" potocznie (w przeciwnym wypadku pojawia się problem: "Komu Jezus spłacił ów dług?")



ODPOWIEDZ