Zbawienie, a złe uczynki

Luteranie, Adwentyści, Baptyści, Zielonoświątkowcy, itd. Rozmowy na temat protestantów, czy rzeczywiście, to co mówi protestantyzm jest biblijne.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-06-26, 17:49

Sebastian777 pisze: 2020-06-26, 17:30 Pewność zbawienia wynika z napełnienia Duchem Świętym, to sam Jezus Chrystus przez Ducha Prawdy daje nam tą pewność zbawienia.
Natomiast nieutracalność zbawienia nie jest według mnie Biblijna, potocznie zwana hiperłaska jest mieszaniną pewności zbawienia i fałszywych założeń ,że nie można już odpaść od łaski.
Wybacz, ale to formalna sprzeczność. Mam wrażenie że o zbawieniu (w tym punkcie) myślimy podobnie (co mnie cieszy po tylu rozbieżnościach) ale te sformułowania - choć nośne - wprowadzają w błąd.
Być może jest to jakaś niezbyt przenoszalna kalka z angielskiego, ale w języku polskim to dość oczywiste : jeśli ktoś nie ma nieutracalności zbawienia, nie może być jego pewien (bo może je stracić).

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-06-26, 20:17

Cieszę się Sebastianie, że tu masz zdrowa chrześcijańska naukę
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Sebastian777

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Sebastian777 » 2020-06-26, 21:07

Ja też się cieszę, że są miejsca w których się zgadzamy :)

Awatar użytkownika
MarDeb
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: MarDeb » 2020-07-09, 20:13

Protestanci to nie jest jednolita grupa. A 5 sola to nie jest jakaś wielka teologia i w różnych denomianacjach może być różnie, ale ...

Dla protestantów uczynki wynikają z wiary. Ją jedynie jej potwierdzeniem. Sama wiara może myć różna. Już apostoł Juda pisał, że demon też wierzą i drżą. Wracając do sedna. Każdy kto narodził się na nowo z wody i Ducha nie chce grzeszyć. To jest istota nowonarodzenia. Choć czasami się to zdarza również nowonarodzonym. Jednak pod żadnym pozorem nie chcą tego kontyuować ani trwać w grzechu.

Jeśli ktoś uważa, że można jednocześnie tylko wierzyć i postępować dalej wg grzesznej, dawnej nautury ciała, ten chyba nigdy sam nie narodził się na nowo.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-07-09, 22:25

Każdy kto narodził się na nowo z wody i Ducha nie chce grzeszyć. To jest istota nowonarodzenia.
Zgoda, ale ja bym to inaczej ujął, bo osoba nowa narodzona nie skupia się na grzechu, wcale ją nie interesuję, bo skupia się na Bogu i bożych sprawach.
Wiem bo tak miałem i w jakimś stopniu mam dalej
Choć czasami się to zdarza również nowonarodzonym. Jednak pod żadnym pozorem nie chcą tego kontynuować ani trwać w grzechu.

Jeśli ktoś uważa, że można jednocześnie tylko wierzyć i postępować dalej wg grzesznej, dawnej natury ciała, ten chyba nigdy sam nie narodził się na nowo.
Moje zdanie jednak jest takie, że nowo-narodzenie wcale nie chroni przed grzechem, upadkiem a nawet odpadnięciem z/od Ludu Bożego czyli Kościoła.
Ale znów zgodzę się generalnie z tym stwierdzeniem, że
Jednak pod żadnym pozorem nie chcą tego kontynuować ani trwać w grzechu.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
MarDeb
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: MarDeb » 2020-07-10, 17:06

Co znaczy zbeszcześcić krew Chrystusa? Co znaczy grzech przeciw Duchowi Świętemu? Dokładnie to samo. Zbawienie nie można dostąpić bez Jezusa. To Jego śmierć i cierpienie zaspokaja Bożą sprawiedliwość. A jednym z zadań Duch Świętego jest przekonanie ludzi o grzechu, prawdzie i sądzie. Bez Ducha Świętego nie możemy zrozumieć i skorzystać z laski jaką Bóg okazał w Chrystusie. Jesli odrzucimy Chrystusa - łaski nie będzie. Jeśli odrzucimy nauczanie Ducha Święto o Chrystusie - łaski nie będzie.

Co do utracalności zbawienia. POjedynczy grzech czy nawet seria grzechów nie powoduje utracalności zbawienia. Jednak jeśli zdecydujemy, że Chrystus nie jest nam potrzebny, to jego zbawienie przestaje nam przysługiwać. Jeśli przestaniemy chcieć Chrystusa, to rezygnujemy z Jego zbawienia. Jak to ma się do Ducha Świętego? Duch Święty ZAWSZE wskazuje na Chrystusa jako rozwiązanie naszych problemów ze świętością. Jeśli ogłuchniemy na Jego głos i nie będziemy chcieli Go sluchać, to ZAWSZE będzie to oznaczać odrzucenie Chrystusa. W wtedy łaski nie ma. Czy to możliwe? Tak. Tą drogą poszli Judasz i Szymon Mag.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-07-10, 21:32

Dobrze piszesz, po chrześcijańsku - z takim rozumieniem się zgadzam
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Simon
Bywalec
Bywalec
Posty: 91
Rejestracja: 22 wrz 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 85 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Simon » 2020-07-11, 00:38

MarDeb pisze: 2020-07-10, 17:06Co do utracalności zbawienia. POjedynczy grzech czy nawet seria grzechów nie powoduje utracalności zbawienia.
Mylisz się.Pojedynczy grzech jak najbardziej może spowodować utratę zbawiania, takim grzechem który to powoduje jest grzech śmiertelny czyli taki, który dotyczy materii ważnej (czyli np. 10 przykazań) jest popełniany z pełną świadomością i całkowitą dobrowolnością/premedytacją.

Awatar użytkownika
Zły_Człowiek
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 230
Rejestracja: 6 lip 2020
Has thanked: 105 times
Been thanked: 78 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Zły_Człowiek » 2020-07-11, 06:01

No i mamy zagadnienie teologiczne, które spędza sen z powiek wielu ludziom, a na pewno niedawno rozbudzonym w wierze młodym katolikom jeszcze przed Bierzmowaniem.
Można się spierać o to, w którym momencie człowiek traci łaskę zbawienia i w jakich okolicznościach grzech staje się podstawą do utraty takiej łaski.
Może nie chodziłoby o to byśmy się w takiej sprawie spierali, tylko raczej o wzbudzenie zaufania wobec Boga, który nie działa tu automatem, tylko patrzy w serce człowieka.
Jednak napełnijmy się przy tym głęboką pokorą, bo każdy grzech, nawet najmniejszy, a co dopiero grzech ciężki, oddala nas od Boga. I to my ten grzech popełniliśmy, nie kto inny. Tylko w pokorze możemy prosić Boga o przebaczenie a sami zawsze powinniśmy mieć zainstalowane mocne postanowienie poprawy, a nie głębokie wewnętrzne przekonanie, ze grzech jest naturą człowieka i możemy śmiało go popełniać - bo tak nie jest.
Ostatnio zmieniony 2020-07-11, 06:03 przez Zły_Człowiek, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Tek de Cart » 2020-07-13, 13:32

MarDeb pisze: 2020-07-10, 17:06 To Jego [Jezusa] śmierć i cierpienie zaspokaja Bożą sprawiedliwość.
i Ty Dezerterze się z tym zgadzasz? ;) a o czym dyskutowaliśmy na sesji... czy Bóg jest tyranem którego sprawiedliwość musi zaspokoić śmierć niewinnego?
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Dezerter » 2020-07-13, 20:18

Tek de Cart pisze: 2020-07-13, 13:32
MarDeb pisze: 2020-07-10, 17:06 To Jego [Jezusa] śmierć i cierpienie zaspokaja Bożą sprawiedliwość.
i Ty Dezerterze się z tym zgadzasz? ;) a o czym dyskutowaliśmy na sesji... czy Bóg jest tyranem którego sprawiedliwość musi zaspokoić śmierć niewinnego?
Czemu kogoś Sprawiedliwego nazywasz tyranem - nie pojmuję?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Tek de Cart » 2020-07-14, 00:41

jeśli sprawiedliwość musiała zostać zaspokojona przez cierpienie i śmierć niewinnego - to co to za sprawiedliwość?
z tym się nie zgadzam - Bóg jest sprawiedliwy jak najbardziej, Jezus jest niewinny jak najbardziej
ale takie stwierdzenie w ludziach wyrabia obraz Boga jako tyrana, który ma jakieś upodobanie w cierpieniu i śmierci niewinnego... albo który MUSI podporządkować się jakimś bezosobowym prawom równowagi dobra i zła, sprawiedliwości i niesprawiedliwości
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
MarDeb
Początkujący
Początkujący
Posty: 27
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: MarDeb » 2020-07-24, 00:10

Tek de Cart pisze: 2020-07-14, 00:41 jeśli sprawiedliwość musiała zostać zaspokojona przez cierpienie i śmierć niewinnego - to co to za sprawiedliwość?
z tym się nie zgadzam - Bóg jest sprawiedliwy jak najbardziej, Jezus jest niewinny jak najbardziej
ale takie stwierdzenie w ludziach wyrabia obraz Boga jako tyrana, który ma jakieś upodobanie w cierpieniu i śmierci niewinnego... albo który MUSI podporządkować się jakimś bezosobowym prawom równowagi dobra i zła, sprawiedliwości i niesprawiedliwości
To jest mój logiczny wniosek. Bóg jest sprawiedliwy i każdy grzech musi spotkać się z karą. Jeśli nie ma kary, to nie ma sprawiedliwości. A Bóg nie jest tyrenem, bo ten grzech wziął na siebie. Przecież Jezus jest Bogiem.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-07-24, 09:09

Fajnie. Twój sąsiad zdefraudował 2 mln złotych. ALe uciekł. Przychodzi ABW i wsadza Cię na 10 lat, bo "sprawiedliwosci musi stać się zadość".
Sprawiedliwe ? ;)

Zapraszam do filmu z sesji, gdzie rozwijam temat

Uczeń

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Uczeń » 2020-12-04, 20:44

Tajemniczy pisze: 2020-06-23, 13:04 Mam takie pytanie.

Z tego co rozumiem protestanci wierzą że wystarczy uwierzyć w to że Jezus umarł za nas i to wystarczy by być zbawionym.
Czy mogę w takim razie wierzyć w to że Jezus umarł za nas i jednocześnie kraść, kłamać, oszukiwać, i mordować, skoro uczynki nie są ważne?
Bo jeśli jednak nie mogę kraść itp. to by jednak znaczyło że uczynki są ważne, co było by sprzeczne z Sola scriptura.

Tylko poproszę bez Biblijnych cytatów jeśli się da. Nie pytam czy sama wiara wystarczy do zbawienia, tylko jak ją interpretują protestanci.
Sama wiara/wiedza, że Jezus umarł nic nie zmienia.
Jezus nawet nie umarł za Ciebie, jeśli "czegoś" najpierw nie zrobisz. ("Nie rzucajcie pereł przed świnie" - słowa Jezusa).

Protestanci to jedna z denominacji, nie znam ich. Zapewne protestują.... Zawsze jednak musisz prawdy szukać w Biblii, Słowie Bożym.
Ostatnio zmieniony 2020-12-04, 20:48 przez Uczeń, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ