Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Luteranie, Adwentyści, Baptyści, Zielonoświątkowcy, itd. Rozmowy na temat protestantów, czy rzeczywiście, to co mówi protestantyzm jest biblijne.
Awatar użytkownika
Kasia

Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Kasia » 2019-06-21, 16:09

Nurtuje mnie pewna kwestia, a mianowicie, dlaczego prawosławni kapłani są kapłanami w rozumieniu Kościoła katolickiego, dlaczego prawosławni mają Pana Jezusa obecnego w Eucharystii, a u protestantów nie ma ani kapłanów, ani Eucharystii? Nie pytam o to, czy wierzą w realną obecność, bo chyba niektóre denominacje tak (proszę mnie poprawić, jeśli się mylę), co nie zmienia faktu, że Pana Jezusa obecnego realnie tam nie ma.

Chodzi mi o to, dlaczego skoro i prawosławni, i protestanci oddzielili się od Kościoła, to pierwsi mają sakrament kapłaństwa i Eucharystii, a drudzy nie (wiem, że bez sakramentu kapłaństwa nie ma Eucharystii)?
Ostatnio zmieniony 2019-06-21, 16:09 przez Kasia, łącznie zmieniany 1 raz.



Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy
Płeć:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Quinque » 2019-06-21, 21:45

Dlatego że prawosławni posiadają sukcesję apostolską. Protestanci nie



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 8039
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1216 razy
Otrzymał podziękowań: 1252 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Dezerter » 2019-06-21, 22:35

No nie do końca, bo sukcesję maja Anglikanie i pojedyncze Kościoły protestanckie np Szwedzki
Sprawowanie sukcesji w różnych Kościołach

Kościół rzymskokatolicki, Kościoły starokatolickie i cerkiew prawosławna uznają wzajemnie ważność udzielanych w nich święceń[potrzebny przypis], choć spierają się co do jurysdykcji. Kościoły luterańskie i anglikańskie uznają swoją wzajemną sukcesję apostolską, podobnie jak sukcesję Kościołów prawosławnych i katolickich, z kolei sukcesja apostolska Kościołów anglikańskich i luterańskich bywa przez pozostałe Kościoły podważana (z wyjątkiem Kościołów starokatolickich), np. z powodu innego rozumienia Eucharystii bądź kapłaństwa, udzielania święceń kobietom etc.

W protestantyzmie sukcesja apostolska jest sprowadzana do wierności nauce apostolskiej (sukcesja wiary).

W okresie kształtowania się wspólnot ewangelickich w Anglii i Szwecji powstałe tam Kościoły państwowe zachowały jednak ustrój episkopalny i sukcesję apostolską (sukcesję urzędu).

Obecnie znaczna część Kościołów luterańskich posiada sukcesję apostolską (sukcesję urzędu) przekazaną im przez: Kościół Szwecji, Kościoły Wspólnoty Anglikańskiej lub inne Kościoły chrześcijańskie posiadające hierarchię duchowną i sukcesję apostolską.
U tych właśnie protestantów, co zachowali sukcesję są i kapłani i biskupi, ale inaczej rozumieją przykazanie Jezusa "to czyńcie na moją pamiątkę" i inaczej słowa "oto ciało moje" i pare innych cytatów ;)


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy
Płeć:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Quinque » 2019-06-22, 00:00

Mowa o prawdziwej sukcesji. Czyli ciągłości święceń kapłańskich od Apostołów



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 8010
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 679 razy
Otrzymał podziękowań: 2342 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-06-22, 00:32

Dokładnie. Gdzie nie ma prawdziwego biskupstwa, nie ma i sukcesji.
Co do anglikanów - do niedawna mieli. Dziś nie jest to już takie pewne.



Awatar użytkownika
Kasia

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Kasia » 2019-06-22, 09:08

Quinque pisze:
2019-06-22, 00:00
Mowa o prawdziwej sukcesji. Czyli ciągłości święceń kapłańskich od Apostołów
Tak, o to właśnie mi chodzi. I prawdę mówiąc, nadal nie rozumiem, dlaczego tak jest, jak napisałam. Prawosławni przecież też się odłączyli. Z anglikanami jest podobna historia jak z luteranami; ich powstanie oparło się na nieposłuszeństwie Kościołowi, więc tym bardziej nie rozumiem, w czym mieliby być „lepsi” od luteran.



Awatar użytkownika
Viridiana
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1014
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 294 razy
Otrzymał podziękowań: 201 razy
Płeć:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Viridiana » 2019-06-22, 11:12

Hmm... Nie jestem teologiem, więc będę w sumie tylko teoretyzować.
Dlaczego nie ma kapłanów? Na pewno to ma związek z sukcesją.
Co do Eucharystii, ciężko jednoznacznie stwierdzić - może to wynikać z tego, że dla niektórych odłamów Eucharystia to bardziej upamiętnianie wydarzenia sprzed ok. dwóch tysięcy lat niż realne powtarzanie przemiany chleba i wina w Ciało i Krew, być może też dla niektórych protestantów teoria o prawdziwej obecności Chrystusa w Eucharystii (obecności nie tak prostej do pojęcia, bo z reguły zewnętrznej przemiany nie widzimy) jest nieco zbyt abstrakcyjna.


Omnia vincit Amor et nos cedamus Amori (Wergiliusz, Eklogi)

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 8039
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1216 razy
Otrzymał podziękowań: 1252 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Dezerter » 2019-06-22, 14:39

Kasia pisze:
2019-06-22, 09:08
Quinque pisze:
2019-06-22, 00:00
Mowa o prawdziwej sukcesji. Czyli ciągłości święceń kapłańskich od Apostołów
Tak, o to właśnie mi chodzi. I prawdę mówiąc, nadal nie rozumiem, dlaczego tak jest, jak napisałam. Prawosławni przecież też się odłączyli. Z anglikanami jest podobna historia jak z luteranami; ich powstanie oparło się na nieposłuszeństwie Kościołowi, więc tym bardziej nie rozumiem, w czym mieliby być „lepsi” od luteran.
Sukcesja jest to nakładanie rąk od apostołów, na ich uczniów, a ci na ich itd, W późniejszych wiekach (od II ) robili to biskupi na nowego biskupa - minimum trzech, ale najlepiej wszyscy z diecezji/okolicy i tak przetrwało to i trwa nadal w prawosławiu - więc tu mamy jasność - mają sukcesję nieprzerwaną od apostołów.
Anglikanie - za Henryka VIII wielu biskupów przeszło na anglikanizm - mieli wiec i kontynuowali sukcesję apostolską (na nowo wyświęcanych biskupów). Jeśli Marek ma jakieś pewne informację to chętnie się zapoznam.
Tak samo w innych krajach protestanckich - całe episkopaty (jak szwedzki )- przeszły na protestantyzm i kontynuowały sukcesję jak Anglikanie
Ostatnio zmieniony 2019-06-22, 22:18 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 8499
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 1437 razy

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Andej » 2019-06-22, 15:56

Do słusznych wyjaśnień Marka i Deza dodam jeno, że to się nie ogranicza do przekazywania władzy biskupiej. Święceń kapłańskich udziela też biskup. Władza przekazywana prze kolejnych biskupów księżom wyświeconym przez biskupów daje ciągłość.
Natomiast komplikuje się sprawa anglikanów, przez odrzucenie zasadniczych reguł. Co nie znaczy, że nie ma szans na zjednoczenie.
Ciekawe, co przyniesie Sobór Amazoński. Czy spowoduje trzęsienie ziemi? Czy nie wymusi zwołania III Watykańskiego?


Wszystko ci piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Kasia

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Kasia » 2019-06-22, 16:20

Dezerter pisze:
2019-06-22, 14:39
Anglikanie - za Henryka VIII wielu biskupów przeszło na anglikanizm - mieli więć i kontynuowali sukcesję apostolską (na nowo wyświęcanych biskupów). Jeśli Marek ma jakieś pewne informację to chętnie się zapoznam.
Dlaczego mówimy o sukcesji, jeśli anglikanie zerwali jedność z Kościołem? Czy wtedy sukcesja nie została przerwana?
Andej pisze:
2019-06-22, 15:56
Ciekawe, co przyniesie Sobór Amazoński. Czy spowoduje trzęsienie ziemi? Czy nie wymusi zwołania III Watykańskiego?
Wiem, że nie powinnam, ale boję się o Kościół po tym soborze. Tak po ludzku. :( Ale to już chyba dyskusja na inny wątek.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 8039
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1216 razy
Otrzymał podziękowań: 1252 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Dezerter » 2019-06-22, 22:49

Kasiu zrozum co to jest sukcesja i na czym polega, bo z tego co piszesz to chyba nie rozumiesz
Na podstawie przesłanek nowotestamentalnych w teologii katolickiej i prawosławnej gest nałożenia rąk przez biskupa, który jest uważany za następcę apostołów, stanowi materię sakramentu kapłaństwa (diakonatu, prezbiteratu, biskupstwa). W przypadku biskupów władza ta przekazywana jest w sposób nieprzerwany, począwszy od apostołów aż po czasy obecne. Jest to tzw. sukcesja apostolska.
za wiki
KKK 77 "Aby Ewangelia była zawsze w swej całości i żywotności w Kościele zachowywana, zostawili apostołowie biskupów jako następców swoich przekazując im swoje stanowisko nauczycielskie".
W NT czytamy, że na kogo apostołowie nałożyli ręce ten otrzymywał Ducha Świętego, stąd zalecenie Pawła do biskupa Tymoteusza, "Na nikogo pochopnie rąk nie nakładaj". Każdy biskup (niekoniecznie katolicki) , który jest w "linii sukcesji nakładania rąk" np od Pawła, przez Tymoteusza, a ten nałożył ręce na innego biskupa, a ten na kolejnego, (...) aż do dziś - jest w sukcesji od Świętego Pawła (czyli ma pewność, że ma tego samego oryginalnego ;) Ducha Świętego)

PS. Uwaga
Upraszczam mocno i nie piszę teologicznie, bo chciałem Kasi wytłumaczyć jak najprościej "mechanizm" sukcesji


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
MarDeb
Przybysz
Przybysz
Posty: 23
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: MarDeb » 2020-07-09, 20:25

U protestatntów kapłaństwo jest powszechne. Zatem każda nowonarodzona osoba staje się kapłanem Boga. A Eucharystię też mają, bo greckie słowo ευχαριστώ znaczy podziękowanie. Nie ma transsubstancjacji i nakazywanie Bogu przejścia do opłatka.



Awatar użytkownika
Efezjan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 667
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 41 razy
Otrzymał podziękowań: 133 razy
Płeć:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Efezjan » 2020-07-09, 21:58

MarDeb pisze:
2020-07-09, 20:25
U protestatntów kapłaństwo jest powszechne. Zatem każda nowonarodzona osoba staje się kapłanem Boga. A Eucharystię też mają, bo greckie słowo ευχαριστώ znaczy podziękowanie. Nie ma transsubstancjacji i nakazywanie Bogu przejścia do opłatka.
W Jednym, Świętym, Powszechnym i Apostolskim Kościele też jest kapłaństwo powszechne nazywane kapłaństwem królewskim/kapłaństwem chrzcielnym, bo wynika właśnie ze chrztu.

Chrystus jako Arcykapłan Nowego i Wiecznego Przymierza obdarza nim cały Lud odkupiony. A Lud odkupiony /kapłański właśnie/ ma udział w tym kapłaństwie poprzez na przykład modlitwy za Kościół powszechny, składanie Eucharystii razem z kapłanem. Bo lud też odprawia Eucharystię - nie tylko kapłan czy biskup. Z kapłaństwa królewskiego do służby wyznaczani są ludzie na mocy sakramentu święceń i wtedy nazywa się to kapłaństwem służebnym, bo jest służebne wobec kapłaństwa królewskiego właśnie.

Tutaj piękny fragment ze święceń prezbiteratu:

"Ty przez namaszczenie Ducha Świętego ustanowiłeś Twojego Jednorodzonego Syna Kapłanem nowego i wiecznego przymierza i postanowiłeś, że Jego jedyne kapłaństwo będzie trwało w Kościele. Chrystus nie tylko obdarzył Lud odkupiony królewskim kapłaństwem lecz w swojej miłości do braci wybiera ludzi, którzy przez święcenia otrzymują udział w jego kapłańskiej służbie."
Ostatnio zmieniony 2020-07-09, 21:59 przez Efezjan, łącznie zmieniany 1 raz.


Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

Awatar użytkownika
MarDeb
Przybysz
Przybysz
Posty: 23
Rejestracja: 9 lip 2020
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: MarDeb » 2020-07-10, 17:12

No to jeśli w kościele rzymskim jest też powszechne kapłaństwo wierzących, to jak można mówić, że u protestatntów nie ma kapłaństwa?



Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 8466
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1533 razy
Otrzymał podziękowań: 1991 razy
Płeć:

Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?

Post autor: Magnolia » 2020-07-10, 17:24

Zapewne chodziło o to w wypowiedzi, że nie ma kapłaństwa jako sakramentu, tak jak w katolicyzmie.


Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili i wy im czyńcie! Mt 7, 12

ODPOWIEDZ