Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Rozmowy na temat wyznawców Judaizmu, dlaczego nie uwierzyli Jezusowi, itp.
Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6335
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 719 razy
Otrzymał podziękowań: 483 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2017-08-15, 18:24

Tomaszku - ten temat jest wydzielony z wątku Talmud, do omówienia sprawy Jezusa - tam piszemy o zaletach i wadzie Talmudu itp.
Założyłem go, bo internet pełen jest obraźliwych cytatów o Jezusie, jego matce i chrześcijanach pochodzących rzekomo z Talmudu a tak naprawdę z wieli innych "dziełek" powstałych na przestrzenie II-XIX wiek, czasami w środowisku antyżydowskim.
Ma więc charakter informacyjny a cel oczyszczenie Talmudu z przypisywanych mu obraźliwych cytatów i ustalenie, które są prawdziwe, by szukający chrześcijanin miał wątek, gdzie taką rzetelną i przedyskutowaną wiedzę znajdzie.

Piotrze i Marku nie róbmy offtopu!


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6298
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 380 razy
Otrzymał podziękowań: 835 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-08-15, 18:58

Piotrek pisze:Marku, zgodzisz się ze mną, że Ewangelia Mateusza, najwcześniejsza z ewangelii, jest najbardziej judeochrześcijańską częścią NT. Autor zakłada u czytelnika znajomość rytuałów żydowskich. Piotrek.
Myślę, że najbardziej "żydowską" Ewangelią jest Ewangelia wg św.Mateusza.
Ale jeśli byłoby tak, jak piszesz: jaki wniosek z tego wyciągasz?



Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 625
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Wysłał podziękowań: 12 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Tomaszek » 2017-08-18, 12:35

Marek_Piotrowski pisze:Myślę że o jednym i o drugom mówić trzeba. Podobnie jak mówimy o antysemityźmie, tak mówimy o antychrześcijaństwie czy (zupełnie dla mnie niezrozumiałym akurat ze strony Żydów) antypoloniźmie.
Tomaszek ma rację w tym sensie, że te rzeczy nie powinny nam przesłaniać innych ewentualnych wartości Talmudu.
Choć przyznam, że wolałbym raczej oprzeć się na literaturze wcześniejszej (midrasze itd) - Talmud to jednak okres skostnienia judaizmu przed Wcieleniem Jezusa (wczesne części) i traumy po zniszczeniu Jerozolimy (młodsze części).

Aha, Tomaszku - wąż NIE mówił prawdy do Ewy...
Uważam, że trzeba w życiu kierować się mądrością i dobrocią jeżeli nie miłością. Forum jest dla wszystkich, a niektóre tematy wymagają specjalnego przygotowania. Ja, na przykład, mam wielu przyjaciół wśród Muzułmanów. Powszechnie istnieje przekonanie, że ci ludzie stanowią zagrożenie. Dopóki się ich nie pozna lepiej, można tak myśleć. Oczywiście to też zależy od kraju, z którego pochodzą i tym samym pod jakim wpływem się znajdują. Moi znajomi pochodzą z Afryki i to bardzo życzliwi i delikatni ludzie.
HIstoria antagonizmów chrześcijańsko-żydowskich i odwrotnie jest skomplikowana i nasączona niezrozumieniem, rozmaitymi kłamstwami i niedopowiedzeniami z obu stron. Jeszcze nie widziałem "dialogu" żydowsko- chrześcijańskiego, który skończyłby się przyjaźnią. Natomiast zgłębianie Talmudu w celu lepszego zrozumienia historii heremeneutyki biblijnej choćby jest cenne. Sam Talmud w sobie posiada wielką wartość dla Żydów i ich tożsamości, kultury. Dla chrześcijan niekoniecznie.
Midrasze? Super. To przejdźmy do tego co mówił wąż - nachasz. Przy okazji to samo słowo oznacza też czary tylko opatrzone innymi samogłoskami.
?????? - wąż - dwie kreski w kształcie jakby litery "T" na dole to długie "a"
?????? - czary - dwie kreski pod literami do krótkie "a"
ale w oryginalnym tekście nie było samogłosek stąd zachodziła dwuznaczność zamierzona i nieprzetumaczalna tym samym. No bo jak przetłumaczyć, że chodzi o węża i zarazem o czary i co to oznacza.

Ale do rzeczy. Według Midraszu, a wolałbyś się na nich oprzeć, wąż zadał pytanie Ewie a Ewa odpowiedziała, że nie wolno im nawet dotknąć tego zakazanego drzewa aby nie pomarli. Wieć wąż popchnął Ewę na drzewo i powiedział: Widzisz? Wcale nie umarłaś. Według Żydów ortodoksyjnych Biblia nie mówi wszystkiego. Jest trochę jak notatki do wykładu, ale wykład jest pełniejszy. Albo jak nuty do głównego tematu ale wariacje na temat zależą od kunsztu artysty. Więc, przynajmniej według midraszów, wąż nie kłamał. A poza tym Adam i Ewa umarli i nie umarli. Więc wystarczy, że Bóg mówił o śmierci z Jego perspektywy, a wąż mówił o śmierci z perspektywy człowieka. Człowiek czasami myśli, że jeszcze żyje, a Bóg już wie, że tak nie jest.
Idąc dalej więc za tą myślą, jakby się nad tym głębiej zastanowić, to tylko Bóg mówi prawdę. Wszyscy inni prawdy nie pojmują w całości, a więc kłamią. :)


"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 224
Rejestracja: 20 sie 2019
Wysłał podziękowań: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: takisobie » 2019-09-04, 23:44




Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6335
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 719 razy
Otrzymał podziękowań: 483 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2019-09-16, 23:06

takisobie pisze:
2019-09-04, 23:44
Obrońcy Talmudu zapoznajcie się
http://retropress.pl/prosto-z-mostu/blu ... a-talmudu/
Przyznam, że rozbawiłeś mnie :) - dzięki
Wchodzę czytam, co to za nowe odkrycia i rewelacje a tu .... przedwojenny artykuł

Prosto z Mostu / 22.05.1938 / Warszawa / Rok 4, Nr 24 (190)
przywoływanego w tym wątku księdza
nuda


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 224
Rejestracja: 20 sie 2019
Wysłał podziękowań: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: takisobie » 2019-09-17, 19:02

Dezerter pisze:
2019-09-16, 23:06
Wchodzę czytam, co to za nowe odkrycia i rewelacje a tu .... przedwojenny artykuł

Prosto z Mostu / 22.05.1938 / Warszawa / Rok 4, Nr 24 (190)
przywoływanego w tym wątku księdza
nuda
To nie artykuł spożywczy który ma datę ważności a taka opinia niczego nie argumentuje , ani za ani przeciw.... takie w sumie nic nie znaczące stwierdzenie (bez obrazy) .



Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1000
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 204 razy
Otrzymał podziękowań: 75 razy

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-17, 20:44

Racja. Dezerterze - uzasdnij jakos swoja wypowiedz.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6335
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 719 razy
Otrzymał podziękowań: 483 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2019-09-17, 21:20

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-09-17, 20:44
Racja. Dezerterze - uzasdnij jakos swoja wypowiedz.
A czego nie rozumiecie, że nudzą mnie argumenty
przywoływanego w tym wątku księdza
że przeczytałem do połowy artykuł w nadziei, że dowiem się czegoś nowego, aż zacząłem się orientować, że przecież ja to znam i zjechałem na dół a tam ....
A niech przykładem "wartości" i "prawdomówności" ;) tego artykułu będzie ten fragment:
Starsi przypomną sobie przy tym, a młodsi dowiedzą o procesie Bejlisa, głośnym w 1911 roku. W procesie tym ks. Pranajtis jako ekspert sądowy dowiódł prawdziwości oskarżeń o mord rytualny.
Pomijam sam fakt, że ludzie, którzy wierzą w mordy rytualne żydów polegające na upuszczaniu krwi niewinnych dzieci chrześcijańskich i dodawaniem jej do macy (jeśli dobrze pamiętam, tą durną legendę) nie mają pojęcia o żydowskiej religii i zwyczajach związanych z krwią. Fakty sa takie, że ks. ekspert pożal się Boże wcale nie dowiódł niczego, bo 100% ławników chrześcijan uznało Bejlisa za niewinnego :ymblushing:
No mam nadzieję, wręcz wiem, że ty Biserica do nich nie należysz
a stwierdzenie "nuda" na podlinkowany a więc polecany :ymblushing: przez takisobie artykuł, to bardzo delikatne i miłosierne określenie
Ostatnio zmieniony 2019-09-17, 21:23 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1000
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 204 razy
Otrzymał podziękowań: 75 razy

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-17, 21:26

Acha. Wlasnie to warto bylo napisac od razu.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6335
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 719 razy
Otrzymał podziękowań: 483 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2019-09-17, 21:29

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-09-17, 21:26
Acha. Wlasnie to warto bylo napisac od razu.
=))
oj brachu czasami najpierw pomyśl zanim coś napiszesz


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1000
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 204 razy
Otrzymał podziękowań: 75 razy

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-17, 21:36

Hmmm ... mysle( czasem mi sie zdarza ) , ze nie masz racji - bezuzasadnienia napisales cos negatywnego o czyms ( niewazne co o czym ).
Dla postronnego obserwatora wygladac to moglo na "nie, bo nie".
Ja osobiscie mialem ( i mam ) podobne odczucie do Twojego. I tak prawde mowiac nie chce mi sie grzebac teraz w talmudach i kabalach i innych "niewypalach" ... szkoda obecnie na to czasu. Dlatego milcze.
Ale forumowicz takisobie ( i kazdy ) zasluguje na minimum uzasadnionego wyjasnienia.

Ps: Dezerterze - czemu cicho na forum o waznych datach: 1 wrzesnia, 17 wrzesnia ...
o ciekawych i waznych wydarzniach: modlitwa pod krzyzem ...
Bedzie cos o spotkaniu apologetow?



Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5352
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 958 razy
Otrzymał podziękowań: 767 razy
Płeć:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Magnolia » 2019-09-18, 08:38

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-09-17, 21:36

Ale forumowicz takisobie ( i kazdy ) zasługuje na minimum uzasadnionego wyjaśnienia.
Tez tak myślę, dbajmy o to by wypowiedź była spójna i czytelna, uargumentowana - będzie mniej niedomówień, domysłów i nieporozumień.


Jr 31,3 Ukochałem cię odwieczną miłością
Ps 9,02 Chwalę Cię, Panie, całym sercem, opowiadam wszystkie cudowne Twe dzieła.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1000
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 204 razy
Otrzymał podziękowań: 75 razy

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-20, 23:14

Wracajac do talmudu - nie powinno tracic sie z oczu faktu, iz jest to jednak dzielo o wydzwieku antychrzescijanskim. Lub co najmniej niechrzescijanskim.



Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ