Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Rozmowy na temat wyznawców Judaizmu, dlaczego nie uwierzyli Jezusowi, itp.
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2017-08-15, 18:24

Tomaszku - ten temat jest wydzielony z wątku Talmud, do omówienia sprawy Jezusa - tam piszemy o zaletach i wadzie Talmudu itp.
Założyłem go, bo internet pełen jest obraźliwych cytatów o Jezusie, jego matce i chrześcijanach pochodzących rzekomo z Talmudu a tak naprawdę z wieli innych "dziełek" powstałych na przestrzenie II-XIX wiek, czasami w środowisku antyżydowskim.
Ma więc charakter informacyjny a cel oczyszczenie Talmudu z przypisywanych mu obraźliwych cytatów i ustalenie, które są prawdziwe, by szukający chrześcijanin miał wątek, gdzie taką rzetelną i przedyskutowaną wiedzę znajdzie.

Piotrze i Marku nie róbmy offtopu!
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-08-15, 18:58

Piotrek pisze:Marku, zgodzisz się ze mną, że Ewangelia Mateusza, najwcześniejsza z ewangelii, jest najbardziej judeochrześcijańską częścią NT. Autor zakłada u czytelnika znajomość rytuałów żydowskich. Piotrek.
Myślę, że najbardziej "żydowską" Ewangelią jest Ewangelia wg św.Mateusza.
Ale jeśli byłoby tak, jak piszesz: jaki wniosek z tego wyciągasz?

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 625
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 103 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Tomaszek » 2017-08-18, 12:35

Marek_Piotrowski pisze:Myślę że o jednym i o drugom mówić trzeba. Podobnie jak mówimy o antysemityźmie, tak mówimy o antychrześcijaństwie czy (zupełnie dla mnie niezrozumiałym akurat ze strony Żydów) antypoloniźmie.
Tomaszek ma rację w tym sensie, że te rzeczy nie powinny nam przesłaniać innych ewentualnych wartości Talmudu.
Choć przyznam, że wolałbym raczej oprzeć się na literaturze wcześniejszej (midrasze itd) - Talmud to jednak okres skostnienia judaizmu przed Wcieleniem Jezusa (wczesne części) i traumy po zniszczeniu Jerozolimy (młodsze części).

Aha, Tomaszku - wąż NIE mówił prawdy do Ewy...
Uważam, że trzeba w życiu kierować się mądrością i dobrocią jeżeli nie miłością. Forum jest dla wszystkich, a niektóre tematy wymagają specjalnego przygotowania. Ja, na przykład, mam wielu przyjaciół wśród Muzułmanów. Powszechnie istnieje przekonanie, że ci ludzie stanowią zagrożenie. Dopóki się ich nie pozna lepiej, można tak myśleć. Oczywiście to też zależy od kraju, z którego pochodzą i tym samym pod jakim wpływem się znajdują. Moi znajomi pochodzą z Afryki i to bardzo życzliwi i delikatni ludzie.
HIstoria antagonizmów chrześcijańsko-żydowskich i odwrotnie jest skomplikowana i nasączona niezrozumieniem, rozmaitymi kłamstwami i niedopowiedzeniami z obu stron. Jeszcze nie widziałem "dialogu" żydowsko- chrześcijańskiego, który skończyłby się przyjaźnią. Natomiast zgłębianie Talmudu w celu lepszego zrozumienia historii heremeneutyki biblijnej choćby jest cenne. Sam Talmud w sobie posiada wielką wartość dla Żydów i ich tożsamości, kultury. Dla chrześcijan niekoniecznie.
Midrasze? Super. To przejdźmy do tego co mówił wąż - nachasz. Przy okazji to samo słowo oznacza też czary tylko opatrzone innymi samogłoskami.
?????? - wąż - dwie kreski w kształcie jakby litery "T" na dole to długie "a"
?????? - czary - dwie kreski pod literami do krótkie "a"
ale w oryginalnym tekście nie było samogłosek stąd zachodziła dwuznaczność zamierzona i nieprzetumaczalna tym samym. No bo jak przetłumaczyć, że chodzi o węża i zarazem o czary i co to oznacza.

Ale do rzeczy. Według Midraszu, a wolałbyś się na nich oprzeć, wąż zadał pytanie Ewie a Ewa odpowiedziała, że nie wolno im nawet dotknąć tego zakazanego drzewa aby nie pomarli. Wieć wąż popchnął Ewę na drzewo i powiedział: Widzisz? Wcale nie umarłaś. Według Żydów ortodoksyjnych Biblia nie mówi wszystkiego. Jest trochę jak notatki do wykładu, ale wykład jest pełniejszy. Albo jak nuty do głównego tematu ale wariacje na temat zależą od kunsztu artysty. Więc, przynajmniej według midraszów, wąż nie kłamał. A poza tym Adam i Ewa umarli i nie umarli. Więc wystarczy, że Bóg mówił o śmierci z Jego perspektywy, a wąż mówił o śmierci z perspektywy człowieka. Człowiek czasami myśli, że jeszcze żyje, a Bóg już wie, że tak nie jest.
Idąc dalej więc za tą myślą, jakby się nad tym głębiej zastanowić, to tylko Bóg mówi prawdę. Wszyscy inni prawdy nie pojmują w całości, a więc kłamią. :)
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 313
Rejestracja: 20 sie 2019
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: takisobie » 2019-09-04, 23:44


Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2019-09-16, 23:06

takisobie pisze: 2019-09-04, 23:44 Obrońcy Talmudu zapoznajcie się
http://retropress.pl/prosto-z-mostu/blu ... a-talmudu/
Przyznam, że rozbawiłeś mnie :) - dzięki
Wchodzę czytam, co to za nowe odkrycia i rewelacje a tu .... przedwojenny artykuł

Prosto z Mostu / 22.05.1938 / Warszawa / Rok 4, Nr 24 (190)
przywoływanego w tym wątku księdza
nuda
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 313
Rejestracja: 20 sie 2019
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: takisobie » 2019-09-17, 19:02

Dezerter pisze: 2019-09-16, 23:06 Wchodzę czytam, co to za nowe odkrycia i rewelacje a tu .... przedwojenny artykuł

Prosto z Mostu / 22.05.1938 / Warszawa / Rok 4, Nr 24 (190)
przywoływanego w tym wątku księdza
nuda
To nie artykuł spożywczy który ma datę ważności a taka opinia niczego nie argumentuje , ani za ani przeciw.... takie w sumie nic nie znaczące stwierdzenie (bez obrazy) .

Biserica Dumnezeu

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-17, 20:44

Racja. Dezerterze - uzasdnij jakos swoja wypowiedz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2019-09-17, 21:20

Biserica Dumnezeu pisze: 2019-09-17, 20:44 Racja. Dezerterze - uzasdnij jakos swoja wypowiedz.
A czego nie rozumiecie, że nudzą mnie argumenty
przywoływanego w tym wątku księdza
że przeczytałem do połowy artykuł w nadziei, że dowiem się czegoś nowego, aż zacząłem się orientować, że przecież ja to znam i zjechałem na dół a tam ....
A niech przykładem "wartości" i "prawdomówności" ;) tego artykułu będzie ten fragment:
Starsi przypomną sobie przy tym, a młodsi dowiedzą o procesie Bejlisa, głośnym w 1911 roku. W procesie tym ks. Pranajtis jako ekspert sądowy dowiódł prawdziwości oskarżeń o mord rytualny.
Pomijam sam fakt, że ludzie, którzy wierzą w mordy rytualne żydów polegające na upuszczaniu krwi niewinnych dzieci chrześcijańskich i dodawaniem jej do macy (jeśli dobrze pamiętam, tą durną legendę) nie mają pojęcia o żydowskiej religii i zwyczajach związanych z krwią. Fakty sa takie, że ks. ekspert pożal się Boże wcale nie dowiódł niczego, bo 100% ławników chrześcijan uznało Bejlisa za niewinnego :ymblushing:
No mam nadzieję, wręcz wiem, że ty Biserica do nich nie należysz
a stwierdzenie "nuda" na podlinkowany a więc polecany :ymblushing: przez takisobie artykuł, to bardzo delikatne i miłosierne określenie
Ostatnio zmieniony 2019-09-17, 21:23 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2022-12-26, 00:20

Byłem chyba grzeczny, bo dostałem pod choinkę dwa super prezenty
Longplay "Legenda"- Armia
i Jezus i Jego wyznawcy w Talmudzie. Analiza tekstologiczna, historyczna i socjologiczna
Książka wydana w 2013 roku. Autor książki: Mirosław Stanisław Wróbel. Wydawnictwo: KUL. Okładka: Twarda. Kod ISBN: 9788377026397
Nowa książka ks. dr hab. Mirosława S. Wróbla, prof. KUL wpisuje się w niezwykle odważny i potrzebny nurt badań nad obrazem chrześcijaństwa i chrześcijan w pobiblijnej tradycji rabinicznej. Na szczególne wyróżnienie zasługują zamieszczone w monografii wnikliwe analizy tekstologiczne, oparte na głębokiej znajomości języka oraz okoliczności powstawania i wielowiekowego przekazu piśmiennictwa rabinicznego. Problematyka podjęta w książce zbiera a zarazem penetruje i promuje nowe obszary badawcze. Na wysoką ocenę zasługuje merytoryczne i graficzne opracowanie książki, która - zgodnie z pragnieniem autora - może i powinna się stać inspiracją do „budowania nowej przyszłości” (s. 195). Relacje chrześcijańsko-żydowskie są obolałe i trudne, nie brakuje też w nich tematów traktowanych jako niewygodne czy nawet zakazane. Aczkolwiek powody milczenia o wielu spornych zagadnieniach są znane, uwarunkowane w niemałym stopniu rygorami tzw. politycznej poprawności przenoszonej na teren religii i teologii, w pracach naukowych nie powinno się unikać tematów zapalnych i trudnych, tym bardziej że uczeni żydowscy nie unikają ich w swoich prezentacjach polemicznego i apologetycznego piśmiennictwa chrześcijańskiego. Niewątpliwą zaletą tej książki jest jasność wykładu, dzięki której wyniki specjalistycznych badań stają się zrozumiałe także dla czytelników mniej obeznanych z trudnymi zagadnieniami.
Przeglądam czytam i już wiem, że będę musiał odwołać kilka postów broniących i wątpiących
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3052
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: konserwa » 2022-12-26, 21:55

Podziel sie w miare moznosci Twoimi spostrzezeniami z lektury.

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: SmokEustachy » 2023-01-09, 15:10

Tematy te są poruszane przez F. Konecznego w Historii Cywilizacji Żydowskiej
Podnosi on katofobię.

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: SmokEustachy » 2023-01-09, 23:34

2. To jest temat na debatę na Diskordzie.

ODPOWIEDZ