Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Rozmowy na temat wyznawców Judaizmu, dlaczego nie uwierzyli Jezusowi, itp.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-07-29, 13:10

Może jeszce parę słów na temat ściemy o tym, że rzekomo "Talmud mówi o innym Jezusie".

Jak podtrzymać narrację o "kimś innym, nie tym Jezusie", skoro R. Aben Ezra, w komentarzu do Genesis XXVII, 39 nawiązuje do sztandaru Konstantyna:
"w dniach Konstantyna, który zmienił religję i umieścił na swoim sztandarze obraz powieszonego." (o tytule "powieszony" w stosunku do Jezusa zaraz jeszcze wspomnę).

Jak upierać się przy tej narracji, skoro kiedy R. Samuel syn Meira, przy Hilchot akum Majmonidesa twierdzi, że święta Bożego Narodzenia i Wielkanocy sa dla Żydów zakazane ponieważ są na cześć "powieszonego" ?

Jak podtrzymać tę narrację, gdy czyta się w traktacie Sanhedrin 103a "Abyś nie miał syna lub ucznia, któryby przypalał publicznie potrawę swoją, tak jak Jezus Nazareński." (przypalać publicznie - idiom żydowski określający upadek moralny, psucie obyczajów, plamienie swojego imienia i herezję).

Niech nikt nie wciska kitu, że kilka wieków po Chrystusie ktoś pisał o "innym jakimś Jezusie" w tekście Księgi Zohar, część III, 282 o tym jak został po śmierci w "kupie nieczystości" "na której leżą porzucone zdechłe psy i zdechłe osły (i) gdzie są pochowani synowie Ezawa i Ismaela , (także) Jezus i Mahomet, nieobrzezany i nieczysty, którzy są psami zdechłemi, zostali w niej pogrzebani."
("synowie Ezawa" to chrześcijanie, a "synowie Ismaela" to Turcy).

Owo kręcenie o "braku zapisów o Jezusie w Talmudzie" oparte jest na tym, że Talmud chętnie nadaje Jezusowi inne, nierzadko prześmiewcze lub obniżające Jego rangę nazwy.
Na przykład często nazywa Jezusa "Poloni" - czyli "niejaki".
Na przykład w traktacie Chagiga 4b,[Tosefta] Maria nazywana jest "matką niejakiego". Inne imiona to "syn cieśli" (Ben charasz ecim) lub "syn rzemieślnika" (Naggar bar naggar).
Inna nazwa to po prostu Tulai (powieszony)
W wielu miejscach Talmud zdrabnia imię Jezusa na Jeszu, co dla przypadkowych czytelników jest obojętne, ale ma być akronimem wyrażenia "Immach Szemo Ve-zikro" tj. "Niech będzie zapomniane imię jego."

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14810
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2017-07-30, 00:30

Marek_Piotrowski pisze:Może jeszce parę słów na temat ściemy o tym, że rzekomo "Talmud mówi o innym Jezusie".

Jak podtrzymać narrację o "kimś innym, nie tym Jezusie", skoro R. Aben Ezra, w komentarzu do Genesis XXVII, 39 nawiązuje do sztandaru Konstantyna:
"w dniach Konstantyna, który zmienił religję i umieścił na swoim sztandarze obraz powieszonego." (o tytule "powieszony" w stosunku do Jezusa zaraz jeszcze wspomnę).

Jak upierać się przy tej narracji, skoro kiedy R. Samuel syn Meira, przy Hilchot akum Majmonidesa twierdzi, że święta Bożego Narodzenia i Wielkanocy sa dla Żydów zakazane ponieważ są na cześć "powieszonego" ?
Ok w tym przypadku na pewno mówi o Jezusie Chrystusie, ale nie mówi nic złego!!!
Więc o co chodzi Marku?
Jak podtrzymać tę narrację, gdy czyta się w traktacie Sanhedrin 103a "Abyś nie miał syna lub ucznia, któryby przypalał publicznie potrawę swoją, tak jak Jezus Nazareński." (przypalać publicznie - idiom żydowski określający upadek moralny, psucie obyczajów, plamienie swojego imienia i herezję).
Ok wierzę, że to "idiom" jesteś poważnym facetem więc nawet sprawdzał nie będę ... ale co złego piszą o Jezusie, który dla nich jest twórcą nowej religii, która przecież (fakt!) porzuciła wiarę i obyczaje ojców (sabat, obrzezanie, 613 nakazów i zakazów). Synod w Jamne (ponoć) uznał judeochrześcijan za heretyków - więc o co Ci chodzi?. Piszą jak uważają, a nic obraźliwego.
Niech nikt nie wciska kitu, że kilka wieków po Chrystusie ktoś pisał o "innym jakimś Jezusie" w tekście Księgi Zohar, część III, 282 o tym jak został po śmierci w "kupie nieczystości" "na której leżą porzucone zdechłe psy i zdechłe osły (i) gdzie są pochowani synowie Ezawa i Ismaela , (także) Jezus i Mahomet, nieobrzezany i nieczysty, którzy są psami zdechłemi, zostali w niej pogrzebani."
("synowie Ezawa" to chrześcijanie, a "synowie Ismaela" to Turcy).
Po pierwsze - synowie Ezawa to Edomici, których żydzi bardzo nie lubili i przez wieki walczyli z nimi - pierwsze słyszę by tak nazywano chrześcijan?!
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=36
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ezaw
A poza tym, co ty cytujesz?! gdzie Turcy a gdzie Talmud - Marku co to za ahistoryczność - no proszę Cię!
Powołujesz się na księgę Zohar :-| ;-)
Zohar (hebr. ????, pełna nazwa ??? ????? Sefer ha-Zohar ? "Księga blasku") ? mistyczny komentarz do Tory, Pieśni nad Pieśniami i Księgi Rut, powstały w XIII wieku.
W XIII wieku nie tworzono Talmudu a my o Talmudzie tu piszemy.

Owo kręcenie o "braku zapisów o Jezusie w Talmudzie" oparte jest na tym, że Talmud chętnie nadaje Jezusowi inne, nierzadko prześmiewcze lub obniżające Jego rangę nazwy.
Na przykład często nazywa Jezusa "Poloni" - czyli "niejaki".
Na przykład w traktacie Chagiga 4b,[Tosefta] Maria nazywana jest "matką niejakiego". Inne imiona to "syn cieśli" (Ben charasz ecim) lub "syn rzemieślnika" (Naggar bar naggar).
Inna nazwa to po prostu Tulai (powieszony)
W wielu miejscach Talmud zdrabnia imię Jezusa na Jeszu, co dla przypadkowych czytelników jest obojętne, ale ma być akronimem wyrażenia "Immach Szemo Ve-zikro" tj. "Niech będzie zapomniane imię jego."
Tu pełna zgoda, że o Jezusie, że przywołam tu słowa ks. prof Chrostowskiego wypowiedziane do mnie osobiście
"Jeśli napisali to na pewno nic dobrego"
Ale Marku kochany czy przez 400 lat po wystąpieniu Lutra o katolickich publikacja nie można napisać tego samego:
"Jeśli napisali to na pewno nic dobrego"?!
czy uważasz to za coś złego?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-07-30, 10:52

Skup się - to co podałem, podałem po to, by udowodnić iż ściema że w Talmudzie rzekomo nie ma nic o Jezusie, tylko o jakimś innym gościu o jego imieniu to... właśnie ściema.

To co jest napisane to osobna sprawa, i jesli na pewno chcesz, to zacytuję.

Zwracam też uwagę na niekonsekwentną definicję Talmudu - w jednym wątku czytam że nikt nie zna całości, bo to wiele różnych pism, a w tym, gdy wypisuję z tekstów które są po ukończeniu Miszny i Gemary w VI wieku,to Ty piszesz że "to już nie Talmud".
To się zdecydujmy, o czym rozmawiamy - czy o Talmudzie w sensie ścisłym, czy tez o całym tym wielkim zbiorze, który tak wpłynął i wpływa na formacje Żydów.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14810
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2017-07-30, 21:59

W wątku Talmud Beniamin dokładnie podał co wchodzi w skład Talmudu.
Ja pisałem o jego obszerności, w sensie objętości i związanym z tym trudem w poznaniu jego treści.
"W wydaniu Bromberga (Wenecja 1520?1523), jego objętość wynosiła 526 kart in folio w trzydziestu siedmiu tomach."
Moje zdanie jest takie:
W Talmudzie jest mowa o wielu Jezusach, nie każde wspomnienie jest o Jezusie Chrystusie - stąd wyjaśnienia z pierwszego postu uważam za prawdziwe
W Talmudzie jest o Jezusie Chrystusie nie wprost, więc raczej trudno nam będzie udowodnić, że to o nim.
Talmud nie mówi dobrze z oczywistych względów o Jezusie, bo rozpoznał w Nim fałszywego proroka i fałszywego Mesjasza.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-07-30, 22:03

To przecież daleko mniej niż Pismo Święte.

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 625
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 103 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Tomaszek » 2017-08-01, 23:26

Marku, ale czytałeś ten tekst w Talmudzie? Bo ja tak i wiem co mówię. Nic do Jezusa Chrystusa tam nie pasuje poza imieniem. Jest - ten Jezus uczniem człowieka, który żył wieki po Jezusie Chrystusie.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 625
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 103 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Tomaszek » 2017-08-01, 23:28

Marek_Piotrowski pisze:To przecież daleko mniej niż Pismo Święte.
Talmud jest znacznie obszeriejszy niż Pismo Święte. Sama Miszna składa się z 61 traktatów, niektóre bardzo obszerne. A Gemara to jeszcze obszerniejszy komentarz do Miszny.
Poza tym, najskuteczniejsza metoda walki z kimś jest udawanie, że ten ktoś w ogóle nie istniał. I w zasadzie w kręgach żydowskich po prostu tego tematu się w ogóle nie porusza.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Piotrek

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Piotrek » 2017-08-02, 22:38

Nie chcę zaczynać z Żydami, których bardzo lubię, ale przecież na krzyżu u góry głowy skazańca była tabliczka z napisem Jezus Chrystus Król Żydowski. Piotrek.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-08-03, 18:50

Poszukaj Tomaszu pod "niejaki", "ten", itp. Znajdziesz sporo.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14810
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2017-08-03, 23:01

Marek_Piotrowski pisze:Poszukaj Tomaszu pod "niejaki", "ten", itp. Znajdziesz sporo.
Ja dodam jeszcze "ten, którego imienia nie wymawiamy, lub niech imię jego będzie zapomniane itp.
ale udowodnić tego nie możemy w 100%, więc musimy zachować pewien dystans i pozostawanie w sferze domysłów i przypuszczeń - zgoda, że uzasadnionych...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 625
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 103 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Tomaszek » 2017-08-04, 09:33

A, ok. Ten którego..... pozwólcie, że nie będę wyjaśniał skrótu. Otóż wielu zamiast Yeshua, Jeszua - wersja aramejska lub Jehoszua - wersja hebrajska, mówi w skrócie Jeszu. I taka wersja imienia jest akronimem o bardzo pejoratywnym znaczeniu.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14810
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Dezerter » 2017-08-04, 23:03

Tomaszek pisze:A, ok. Ten którego..... pozwólcie, że nie będę wyjaśniał skrótu. Otóż wielu zamiast Yeshua, Jeszua - wersja aramejska lub Jehoszua - wersja hebrajska, mówi w skrócie Jeszu. I taka wersja imienia jest akronimem o bardzo pejoratywnym znaczeniu.
Dobrze piszesz - żaden chrześcijanin nie powinien używać imienia Jeszu w stosunku do Jeszui/Jehoszui Ha Mesjaha czyli Jezusa Chrystusa - warto to zapamiętać!
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Piotrek

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Piotrek » 2017-08-05, 11:06

Chrystus jest i pozostanie częścią kultury żydowskiej. Tylko pobożni Żydzi mogli napisać tekst czterech Ewangelii (zwłaszcza najciekawszą- Mateusza) i wspaniałe Dzieje Apostolskie. Piotrek.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-08-05, 17:49

Oczywiście - w końcu chrześcijaństwo to jest prawdziwa, nie błądząca religia żydowska.

Piotrek

Re: Talmud o Jezusie i chrześcijanach - mity i prawda

Post autor: Piotrek » 2017-08-06, 19:30

Marku, dwóch wspaniałych : ).

ODPOWIEDZ