Czy boicie się islamu?

Rozmowy na temat wyznawców islamu, których głównym prorokiem jest Muhammad a Bogiem Allah.

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 160 razy
Otrzymał podziękowań: 525 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 18:37

Katol pisze:
2018-05-18, 18:17
No właśnie, przed judaizmem, który mamy dziś!

To był inny JHWH. Dzisiejszy JHWH judaizmu to zupełnie inna historia.
Dwa tysiące lat wymyślania, jakby tu nie uwierzyć w Mesjasza zrobiło swoje.
Już niektórych fragmentów ST nie wolno czytać, np. Izajasza rozdział 53, fragmenty Daniela.
Judaistyczny JHWH na pewno jest Jedyncą, Jezus nie jest Synem Bożym, ale jakimś sekciarzem.
Po pierwsze, co mnie obchodzi w co wierzą dzisiejsi judaiści? Bóg JHWH pozostał ten sam.
Po drugie, nawet w tym sie mylisz - to że nie mają oni pełni prawdy, nie oznacza że wierzą w innego Boga. Wierzą źle w Boga Prawdziwego.

Rz 11:16-24 bt4 "(16) Jeżeli bowiem zaczyn jest święty, to i ciasto; jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie.
(17) Jeżeli zaś niektóre gałęzie zostały odcięte, a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z innymi gałęziami] z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi czerpałeś soki oliwne, (18) to nie wynoś się ponad te gałęzie.
A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie.

(19) Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony
(20) Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze.
Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni!
(21) Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie.

(22) Przyjrzyj się więc dobroci i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.
(23) A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie.
(24) Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury."
Ostatnio zmieniony 2018-05-18, 18:39 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Tags:

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 19:17

Marek_Piotrowski pisze:
2018-05-18, 18:37
Po pierwsze, co mnie obchodzi w co wierzą dzisiejsi judaiści? Bóg JHWH pozostał ten sam.
Bo mówimy o JHWH dzisiejszego judaizmu. Nie zmieniaj tematu.
Powstał nowy JHWH wymyślony przez rabinów.
Po drugie, nawet w tym sie mylisz - to że nie mają oni pełni prawdy, nie oznacza że wierzą w innego Boga. Wierzą źle w Boga Prawdziwego.
Przestań manipulować. Czy naprawdę jesteś wyznawcą Wiary w Sprzeczność?
Czy tylko udajesz?

To ja wierzę w Marka Piotrowskiego, który jest seryjnym mordercą, apostatą, gwałcicielem i złodziejem.
Wierzę w prawdziwego Marka Piotrowskiego, może trochę niedoskonale.


Chrześcijaństwo zostało wszczepione w biblijną wiarę Mojżeszową i ma już dwa tysiące lat.
To wiek porównywalny z wiekiem wiary Mojżeszowej w czasach Chrystusa.
Ostatnio zmieniony 2018-05-18, 19:21 przez Katol, łącznie zmieniany 1 raz.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 160 razy
Otrzymał podziękowań: 525 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 20:02

Jak możesz człowieku bezcześcić Imię Boga?
Obrazek

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Katol » 2018-05-19, 07:13

Jak widzisz jest wielu JHWH. Są nawet wiary programowo synkretyczne. Bahaizm się szerzy? Wikipedia mówi:
Nauki bahaickie podkreślają zasadniczą duchową jedność najważniejszych światowych religii. Dlatego, można zaobserwować, że bahaizm łączy w sobie, między innymi, elementy judaizmu, chrześcijaństwa, islamu i babizmu. Według wierzeń bahaickich historia religii stopniowo rozwijała się poprzez ciąg boskich posłańców, z których każdy założył religię dostosowaną do danych czasów oraz zdolności rozumienia ludzi w tym okresie. Wśród posłańców byli Kryszna, Abraham, Budda, Jezus, Mahomet i inni, a ostatnio Bahá'u'lláh. Każdy posłaniec miał nauczać o nadejściu kolejnego, a życie Bahá’u’lláha oraz jego nauki wypełniają obietnice poprzednich świętych pism o wydarzeniach, mających nastąpić przy końcu czasów. Uważa się, że ludzkość bierze udział w procesie wspólnego rozwoju, a potrzebą obecnego czasu jest stopniowe ustanawianie pokoju, sprawiedliwości i jedności na skalę globalną[3].



[Usunąłem. Łamanie regulaminu. Andej]
Ostatnio zmieniony 2018-05-19, 11:34 przez Andej, łącznie zmieniany 2 razy.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 160 razy
Otrzymał podziękowań: 525 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-19, 11:21

Nie. Jest jeden JHWH.
I jest jedna religia Objawiona: ta, którą jeszcze 2000 lat temu uznawano za wyłącznie żydowską, a którą dziś znamy jako "katolicyzm".
I są odstępcy.
Bliżsi lub dalsi od Prawdy.
  • Są tacy, co wierzyli w Jednego Boga (jak i my) i byli wybrani - ale nie uwierzyli w Jezusa Chrystusa. To wszelkie odmiany żydowskie, bardzo różnorodne: niektórzy zachowują dość czystą wiarę mojżeszową, inni sklecili judaizm lub chasycydyzm. Są w stosunku do wiary mojżeszowej w takim stosunku, jak np. baptyści do wiary chrześcijańskiej (katolickiej), więc mają podwójny problem: oddalenie od wiary przodków i odrzucenie Chrystusa. Mimo to, wiele wiary mojżeszowej w nich zostało.
  • Są tacy, co z chrześcijaństwa i wiary mojżeszowej wzięli własciwie tylko ideę Boga: przy czyzm rozumieją Go w sposób związany z ograniczeniami wiary mojżeszowej, tj. nie wiedząc nic o Trójcy; mają jeszcze większy problem niż ci opisani w poprzednim punkcie, bo nie uznali Jezusa (za Boga, jest u nich prorokiem) oraz bardzo daleko odeszli od wiary mojżeszowej. W dodatku ich założyciel wprowadził wiele swoich nauk.
    To oczywiście mahometanie.
  • Są tacy, którzy zostali założeni w pierwszych wiekach chrześcijaństwa, mają ważną Eucharystię i sukcesję, ale nie przyjęli Soboru Chalcedońskiego (na przykład Koptowie, czy część Ormian).
  • Są tacy, którzy odrzucili pewne prawdy, ale wciąż mają ważną Eucharystię i sukcesję, jak np. Prawosławni.
  • Są tacy, którzy odłączyli się w pewnym momencie, negując pewne Prawdy Wiary, mając ważną Eucharystię i sukcesję, ale dziś już chyba to zagubili (zdania co do Anglikanów są podzielone)
  • Są tacy, którzy zbuntowali się i poszli za fałszywą nauką - to różne grupy poreformacyjne. Dzielą się od tamtego czasu wciąż dalej i dalej odchodząc od Prawdy
Mimo tych wszystkich odstępstw, błędów i zmyśleń, nadal wszyscy oni wierzą w Jednego Boga.

I nie sądzę, byś miał prawo ich osądzać tak, jak usiłujesz to zrobić.

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Katol » 2018-05-19, 13:52

Wasze pojęcia są tak pokręcone, że trudno je zrozumieć. Mało w tym logiki. A wy chcecie je narzucać uczestnikom forum.

W praktyce Marek mówi: Masz myśleć tak, jak ja. A jak nie, to wpłynę na administrację i ona zrobi z tobą porządek.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3303
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 336 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Andej » 2018-05-19, 14:08

Nie tak jest.
Uważamy się za członków Kościoła. Nie wszyscy wprawdzie jednakowo rozumiemy Naukę Kościoła, gdyż każdy z nas jest inny. Ale staramy się wedle własnej wiedzy i wiary przedstawiać swoje stanowiska. I staramy się, aby zgodne były ze orędziem Kościoła. Wyznajemy tę samą religię. Wierzymy w Jednego Boga.

Jest taki chiński aforyzm: Jeśli trzecia osoba mówi ci, że jesteś pijany, to udaj się jak najszybciej do domu.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 160 razy
Otrzymał podziękowań: 525 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-19, 14:35

Katol pisze:
2018-05-19, 13:52
Wasze pojęcia są tak pokręcone, że trudno je zrozumieć. Mało w tym logiki. A wy chcecie je narzucać uczestnikom forum.
W jaki sposób mógłbym to zrobić? (pytam o "sposób" różny od Twojego, zaprezentowanego w postach powyżej)
W praktyce Marek mówi: Masz myśleć tak, jak ja.
Ty, oczywiście, przekonujesz, by nie myśleć tak jak Ty? ;)
A jak nie, to wpłynę na administrację i ona zrobi z tobą porządek.
A to już, Kochasiu, oszczerstwo. Zacytuj fragment gdzie coś takiego twierdzę albo odwołaj.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4481
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 441 razy
Otrzymał podziękowań: 257 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Dezerter » 2018-05-19, 22:19

Na razie nie odpowie bo dostał 24 godziny blokady na pisanie na forum i to bez twojego wplywu Marku 😉
Jeśli jeszcze raz obrazi Boga Jedynego dostanie 3 ostrzeżenie i blokadę na miesiąc.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 507
Rejestracja: 11 lut 2017
Wysłał podziękowań: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: W drodze » 2018-05-23, 16:16

Marek_Piotrowski pisze:
2018-05-14, 09:09
Jednoznaczna odpowiedź jest trudna, bo też Islam nie jest jednakowy (wystarczy porównać Islam Arabski, Pakistański, amerykański i polski - Tatarzy).
Niemniej jesli się przeczyta choć częściowo Koran... brrrr...

Miałbym tez wątpliwości czy KK (dlaczego używać KRK? Nauka jest ta sama) uważa że muzułmanie mają "duże szanse na zbawienie". Raczej mamy nadzieję, że pomimo tego, ze sa muzułmanami zostaną zbawieni. Tylko w Kościele jest zbawienie, Islam tego po prostu nie ma.

Katol ma sporo racji z tym sabotażem. Nie ma wątpliwości, że Islam wypowiedział wojnę. Pół biedy ze militarną - wojnę na idee.
Wklejanie do głów, że wprawdzie Prawda to Ewangelia, ale Islam też jest OK ma rzeczywiście oznaki sabotażu.

Nie musi (i nie powinno) to się przekładać na wrogość wobec Islamu, ale też nie powinniśmy być nadmiernie naiwni (słyszał ktos islamistę wypowiadającego się analogicznie o katolicyzmie?)

Co do słynnego całowania Koranu, to późniejszy papież, kard.Ratzinger określił o ile wiem ten gest jako błąd. I chyba tak było, choć nie mam wątpliwości że intencje św.Jana Pawła II były czyste i uczynił to z szacunku do ludzi wierzących w tę księgę, a nie jako akceptację Islamu jako takiego.

Przy okazji - katolicyzm (czyli chrześcijaństwo) nie jest "religią księgi" - choć w nim powstała najważniejsza Księga na świecie.
I małe uściślenie - ekumenizm to dialog z innymi wyznaniami chrześcijańskimi, dialog z Islamem to po prostu dialog międzyreligijny.

To że Allach znaczy Bóg niczego nie zmienia (w każdej religii obiektem kultu jest Bóg). Czy to jest ten sam Bóg (tylko straszliwie zniekształcony) czy inny - to kwestia akademicka. Nie niesie ani potencjału zbawczego, ani nie pociesza ofiar np. nożownika we Francji.

Katol ma rację, ze sądowi podlegają także "bogowie" (w sensie "wierzenia"). Wielokrotnie o tym czytamy w Biblii, np. Wj 12:12 bt4 "Tej nocy przejdę przez Egipt, zabiję wszystko pierworodne w ziemi egipskiej od człowieka aż do bydła i odbędę sąd nad wszystkimi bogami Egiptu - Ja, Pan."



Podsumowując - niezależnie czy się "boimy" czy "nie boimy" powinniśmy doceniać zagrożenie. Zarówno zagrożenie Islamem (jako ideą) jak i islamistami.
Podobnie jest z wiara katolicka. Inna jest w Hiszpani,inna we Włoszech ,a jeszcze inna w Polsce. O krajach oceanicznych jak Thaikdnd czy Indie nie wspomnę,znowu to inny temat.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 160 razy
Otrzymał podziękowań: 525 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-23, 17:21

W drodze pisze:
2018-05-23, 16:16
Podobnie jest z wiara katolicka. Inna jest w Hiszpani,inna we Włoszech ,a jeszcze inna w Polsce. O krajach oceanicznych jak Thaikdnd czy Indie nie wspomnę,znowu to inny temat.
Masz rację, ale czy któryś z tych "kolorów" katolicyzmu postuluje obcinanie głowy tym, którzy chcą przestać być katolikami?
A w Islamie jest to jak najbardziej "mainstream".
Nie mówiąc już o międyudzeniu i tym podobnych obrzydlistwach.

Awatar użytkownika
W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 507
Rejestracja: 11 lut 2017
Wysłał podziękowań: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: W drodze » 2018-05-23, 19:39

Czemu akurat wzorujesz sie na tym ci złe rodzi?
Jest przecież i dobro.

Awatar użytkownika
W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 507
Rejestracja: 11 lut 2017
Wysłał podziękowań: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: W drodze » 2018-05-23, 19:42

Katol pisze:
2018-05-19, 13:52
Wasze pojęcia są tak pokręcone, że trudno je zrozumieć. Mało w tym logiki. A wy chcecie je narzucać uczestnikom forum.

W praktyce Marek mówi: Masz myśleć tak, jak ja. A jak nie, to wpłynę na administrację i ona zrobi z tobą porządek.
Skąd ja to znam.
Na szczęście juz poza mna.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 160 razy
Otrzymał podziękowań: 525 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-23, 19:48

W drodze pisze:
2018-05-23, 19:39
Czemu akurat wzorujesz sie na tym ci złe rodzi?
Jest przecież i dobro.
Bo dobro nie jest zagrożeniem. A zło jest. I głupotą byłoby je lekceważyć.

Co do mojego wpływu na administrację - sorry chłopaki, ale zamiast opowiadać takie bzdury, postarajcie się przyłożyć do argumentacji.

Awatar użytkownika
W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 507
Rejestracja: 11 lut 2017
Wysłał podziękowań: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Czy boicie się islamu?

Post autor: W drodze » 2018-05-23, 20:14

Nie bądź dyrygentem.
Każdy na własne podejście do Boga,o religii nie wspomnę.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ