Pogańskie elementy w Islamie

Rozmowy na temat wyznawców islamu, których głównym prorokiem jest Muhammad a Bogiem Allah.

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Piotrek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 552
Rejestracja: 31 gru 2015
Lokalizacja: Warszawa

Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Piotrek » 2016-09-17, 00:02

Przed hidżrą (pielgrzymką do Mekki) Mahometa, opieka nad tym kamieniem była lokalnym kultem arabskim. [Posty przeniesione z wątku - początki wielkiego odstępstwa]

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1626
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 414 razy

Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: konik » 2016-09-20, 21:33

A Hitler szedl z Berlina do Moskwy.
Piotrek - niech sobie chodza, kiedy ich nogi niosa nie wiadomo gdzie.
Czy to jest dowod na dowod czegokolwiek?
Czy to oznacza, ze Mahomet stwoprzyl Allaha?

Awatar użytkownika
Piotrek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 552
Rejestracja: 31 gru 2015
Lokalizacja: Warszawa

Re: Początki wielkiego odstępstwa

Post autor: Piotrek » 2016-09-21, 07:56

konik, aha. chodziło mi o to, że istnienie kultu mekkańskiego na długo przed pojawieniem się Mahometa, jest dowodem prawdziwości tej religii.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1626
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 414 razy

Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: konik » 2016-09-21, 16:48

Raczej nie.
Wszystkie przed religie mialy jakies poganskie konotacje - tak jak poganie z samej natury maja dwoje rak, dwie nogi, glowe i inne czesci ciala. Zupelnie jak chrzeescijanie ... i nawet zupelnie jak muzulmanie- Nawet kosmici ;-)
Alöe to o n iczym nie swiadczy, jedynie o tym, ze podobienstwo gestow wywodzi sie z ogramiczonej mozliwosci wymyslenia innych gestow. To samo dotyczy obrzedow. Nie jest to dowodem na twoje twierdzenie, ale jest to ob razem kultur przedreliginych.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4267
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 400 razy
Otrzymał podziękowań: 249 razy
Płeć:
Kontakt:

Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Dezerter » 2016-09-21, 22:31

Pierwszy to kult białego kamienia w Mekce, był przed Mahometem i był tak silny, że nawet on z nim nie walczył a zislamizował ;-)
Pogaństwo w islamie - Al Ka'ba w Mekce
Islam, podobnie jak inne religie tak zwane ?monoteistyczne?- judaizm i chrześcijaństwo- głosi wiarę tylko w jednego Boga. Islam często podkreśla swoją wyższość nad chrześcijaństwem wskazując, że chrześcijanie faktycznie czczą nie jednego, lecz trzech bogów (Trójca Święta) i niektórzy teolodzy muzułmańscy z tego powodu nazywają chrześcijan poganami. Jednak sam islam nie jest wcale tak czystym monoteizmem, jak twierdzi. Przeciwnie, zachował bardzo wiele z pogańskich tradycji.
Najlepszym przykładem tego zjawiska są tak zwane ?szatańskie wersety?, które prorok Mahomet wypowiedział w czasie ?objawiania? Koranu, a później wycofał.
Umieszczenie ?szatańskich wersetów? w pierwotnej wersji Koranu potwierdzają miedzy innymi wczesne historyczne biografie Mahometa, napisane przez al-Waqidi?ego, Ibn Sa'da, al-Tabari?ego i Ibn Ishaqa. Według ich przekazów Mahomet pragnął nawrócić na islam swoich krewnych i sąsiadów z Mekki, którzy kpili z jego proroczych wizji. W Mekce był silny ośrodek pogańskiego kultu i mieszkańcy miasta nie chcieli tracić dochodów z pielgrzymek do miejscowych sanktuariów na rzecz jakiejś nowej, abstrakcyjnej wiary w jednego boga. Z tego powodu Mahomet podczas recytowania sury ?an-Najm? (?Gwiazda?) (przekazywanej mu jakoby przez anioła Dżibrila (Gabriela), po wersetach 19 i 20:

19. Co myślicie o boginiach Allat i al-'Uzza?

20. I o Manat trzeciej ich bogini?

wyrecytował następujące wersety:

21. To najprzedniejsze boginie

22. I można liczyć na ich wstawiennictwo

Allat była boginią płodności, czczoną pod postacią bloku białego granitu w miejscowości Ta?if koło Mekki; czcili ją głównie mieszkańcy północnej i środkowej Arabii. Al-'Uzza była boginią czczoną w środkowej Arabii pod postacią czarnego kamienia. Manat była również otaczana kultem w Mekce jako bogini przeznaczenia, decydująca o losie człowieka. Wszystkie trzy były uważane za córki boga Allaha.


Ponieważ ?szatańskie wersety? były nie do pogodzenia z przekazem koranicznym, Mahomet wycofał je później, zastępując następującymi wersami:

21. Czyż wy będziecie mieć synów, a Allah córki?

22. Taki podział byłby niesprawiedliwym.

Następnie Mahomet usprawiedliwiał się, tłumacząc, że wersety ?pogańskie? zostały mu jakoby podpowiedziane przez szatana, który przybrał postać anioła Dżibrila.

Problem polega na tym, że Allat, al-'Uzza i Manat były boginiami, które czczono głównie w Mekce. Mahomet wypowiadał zaś słowa wspomniane w przytoczonych wersetach właśnie mieszkańcom Mekki - twierdząc więc, że "to najprzedniejsze boginie / i można liczyć na ich wstawiennictwo" podważył monoteizm własnej religii i to najwidoczniej z oportunizmu, żeby nie pozbawiać swojego klanu ważnych dochodów, płynących z sanktuariów trzech bogiń. Chociaż później usunął ?szatańskie wersety? to jednak nie zamierzał odbierać Mekce jej wyjątkowej roli popularnego miejsca kultowego.
Mahomet, tworząc nową religię, opartą na kulcie jednego boga- Allaha, jednocześnie zachował tak wiele, jak się tylko dało, z kultu młodszej córki Allaha- bogini al-'Uzzy. Zabrał ze świątyni bogini jej wyobrażenie, czyli święty Czarny Kamień (przypuszczalnie meteoryt) i umieścił go w ścianie al-Ka?by ? najświętszego sanktuarium islamu w Mekce. Ucałowanie tego Czarnego Kamienia to cel wszystkich wyznawców islamu.
Kult al-'Uzzy sprawowały kapłanki, składające jej nawet ofiary z ludzi. W islamskiej al-Ka?bie opiekę nad Czarnym Kamieniem sprawowali strażnicy zwani ?Synami Starej Kobiety?. Ich nazwa to kolejna pamiątka po dawnej bogini.

Al-Ka?ba, czyli ?Dom Kwadratowy? była świątynią pogańską, zbudowaną na długo przed wystąpieniem Mahometa. Oprócz Allaha, czczono tam liczne inne bóstwa i al-Ka?ba była wypełniona ich wizerunkami. Mahomet usunął ze świątyni większość tych pogańskich idoli, ale nie wszystkie. Jak pisaliśmy wcześniej- kazał wmurować w ścianę sanktuarium kultowe wyobrażenie bogini al-'Uzzy, czyli Czarny Kamień, a wewnątrz budynku pozostawił inne kultowe wyobrażenie boga Hubala, wykonane z czerwonego karneolu. Było to bóstwo nieba i księżyca, czczone w Arabii w słynnej wyroczni.

Jak widać, islam do dzisiaj otacza najwyższą czcią pozostałości kultu pogańskiego w Mekce.
Autor: NOEMI o 5/17/2010
Więcej o pogańskich praktykach w islamie:
http://noemi-niewierzmuzulmanom.blogspo ... mekce.html
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Piotrek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 552
Rejestracja: 31 gru 2015
Lokalizacja: Warszawa

Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Piotrek » 2016-09-22, 08:08

No, dziękuję Dezerter za ten wspaniały opis. Islam to religia przede wszystkim saudyjska, która fascynuje nas, postronnych. Piotrek.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4267
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 400 razy
Otrzymał podziękowań: 249 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Dezerter » 2016-09-22, 18:38

Piotrek pisze:No, dziękuję Dezerter za ten wspaniały opis. Islam to religia przede wszystkim saudyjska, która fascynuje nas, postronnych. Piotrek.
Mnie nie fascynuje i chyba nikogo tu na forum poza tobą. Dla mnie jest prymitywna/bardzo prosta w stosunku do chrześcijaństwa, niedorzeczna, bardzo mało wiarygodna jak się patrzy na jej powstanie. Bardzo się dziwię, że wykształcony Europejczyk może ją przyjąć jako własną.
Jeszcze gorzej jak o niej wie niewiele i wypisuje jakieś banialuki w stylu:
Islam to religia przede wszystkim saudyjska
Jaka "saudyjska" ?!? skoro dynastia Saudów pojawiła się w Arabii dopiero w 1726 czyli 1100 lat po pojawieniu się tam Islamu.
A co nam napiszesz o tych "szatańskich wersetach" - wiedziałeś o tym?, potwierdzasz to?
To tak jak by się okazało, że Piotr i Paweł wychwalali w oryginalnych Listach NT Bachusa, Isztar i Zeusa :shock: :oops:
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Piotrek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 552
Rejestracja: 31 gru 2015
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Piotrek » 2016-09-22, 18:50

Mottem mojego życia jest zdanie: "Przede wszystkim jesteśmy ludźmi". Islam to wspólnota wiernych. Religię tą widzę jako grupę ludzi, o podobnym stosunku do religii. Saudyjczycy mają własne spotkania grupowe, a my Czeczenii z Armenii własne. Piotrek.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4267
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 400 razy
Otrzymał podziękowań: 249 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Dezerter » 2016-09-22, 21:29

każda religia to "wspólnota wiernych" a z Armenii to są Armeńczycy
nie odpowiadasz na pytania i nie ustosunkowujesz się do wpisów innych - dlaczego?
brak argumentów, czy po prostu zgadzasz się, ż istnieniem szatańskich wersetów i pogańskiego podłoża pielgrzymek do Mekki i kontynuowania pogańskiego kultu kamienia
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Piotrek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 552
Rejestracja: 31 gru 2015
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Piotrek » 2016-09-23, 08:10

Dezerter:
1. Koran istnieje.
2. Allah jest bytem realnym.
3. Raj faktycznie istnieje..

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1626
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 414 razy

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: konik » 2016-09-23, 08:59

Moi kochani. W ramach ekumenicznej wojny internetowej ;-) informuje co nastepuje:
- w Armenie zamieszkuja Ormianie :->
- Biblia istnieje
- Allah to nazwa Boga uzywana rowniez w chrzescijanstwie w kregach arabskich , bo Allah tlumaczy sie jako Bog
- Biblia istnieje, nawet troche dluzej niz kuran
- Raj istnieje i jest mowa o tym . Wiadomo rowniez, ze pod Raj podczepiaja sie rowniez falszywi bogowie i ich falszywi prorocy gloszac falszywe wizje raju
- Jezus zmartwychwstal, a mahomet glosi, zeby zabijac tych, ktorzy wierza w zmartwychwstanie Jezusa

To tyle dla uogulnionego uzupelnienia.
Serdecznie pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Piotrek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 552
Rejestracja: 31 gru 2015
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Piotrek » 2016-09-23, 11:02

Przypominam, że w Armenii mieszkają również Czeczenii. Trudno, żeby wyznawali inną religię niż islam. Piotrek.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1626
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 414 razy

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: konik » 2016-09-23, 14:57

Piotrku - dlaczego trudno, zeby czeczeni wyznawali inna religie niz islam? Sa tacy, ktorzy sa chrzescijanami. Ale problem jest w tym, ze muzulmanie zabijaja ludzi ( nawet z rodziny) ktorzy wyrzekaja sie islamu. A chrzescijanie tego nie robia.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4267
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 400 razy
Otrzymał podziękowań: 249 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Dezerter » 2016-09-24, 19:30

Piotrek pisze:Dezerter:
1. Koran istnieje.
2. Allah jest bytem realnym.
3. Raj faktycznie istnieje..
1. wiem czytałem Koran - jedna z najmniej uduchowionych i wiarygodnych "świętych ksiąg" - a czytałem wiele
2. Allah znaczy Bóg a ja jestem człowiekiem wierzącym, więc wiem o tym , że Bóg istnieje, tylko, że islam wypacza obraz Boga :-(
3. Raj faktycznie istnieje... i wierze, że tam się dostanę, czego i tobie życzę, ale co ty poczniesz z tymi wszystkimi dziewicami jak ci zaczną "usługiwać" :oops:
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Piotrek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 552
Rejestracja: 31 gru 2015
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pogańskie elementy w Islamie

Post autor: Piotrek » 2016-09-24, 19:56

Nigdy nie miałem dziewczyny i nie bardzo mnie one interesują. Za to liczę na wino :).

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ