Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Rozmowy, które dotyczą osób niewierzących, osób które wątpią w istnienie Boga, którzy również mówią, że nie należy Bogu oddawać czci.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-06, 16:58

ok, dosyć zrozumiałe.
no i teraz pytanie - czy wg Ciebie my katolicy wierzymy w to że Bóg zorganizował taki system?
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Adeptus

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Adeptus » 2020-11-06, 17:07

Jeśli wierzycie, że ewolucja jest wyrazem woli Boga, to tak.

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Pompieri » 2020-11-06, 18:33

A mamy wierzy, ze jest inaczej? jakies dowody na ta "inaczosc"?

Adeptus

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Adeptus » 2020-11-06, 18:36

Nie macie wierzyć, że jest inaczej. Po prostu stwierdzam - jeśli wierzycie, że ewolucja jest wyrazem woli Boga, to znaczy, że Bóg stworzył system zasadzajacy się na ciągłym cierpieniu istot żywych.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-06, 19:42

no to są przynajmniej 3 możliwości:
a) masz rację - wierzymy w to że Bóg stworzył system zasadzajacy się na ciągłym cierpieniu istot żywych - więc jesteśmy po prostu głupcami wierzącymi w logiczne sprzeczności
b) nie masz racji - bo wierzymy w coś innego

jak myślisz - która odpowiedź jest prawidłowa? ;)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Adeptus

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Adeptus » 2020-11-06, 19:52

Jeśli wierzycie w to, że ewolucja jest wyrazem Bożej woli - a). Jeśli natomiast nie wierzycie w ewolucję, to b), tylko wtedy jesteście... nie obraź się, ale pierwsza użyłaś tego słowa... głupcami z innego powodu.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-06, 20:39

no nie zauważyłeś jeszcze jednej możliwej podopcji do b)
wierzymy w to że Bóg zarówno wykorzystał mechanizm ewolucyjny w dziejach świata, jak i w to, że nie stworzył systemu zasadzającego się na ciągłym cierpieniu ludzi.
Bo rozróżniamy w sposób drastyczny człowieka od innych stworzeń. Tak ja już przecież w tym wątku było napisane - lew pożerający antylopę - to żaden problem moralny. Moralność dotyczy działań ludzi, a nie materii nieożywionej czy roślin czy zwierząt itd
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Pompieri » 2020-11-06, 20:40

adeptusie - jesli nie rozumiesz podstaw, to oczym chcesz rozmawiac?

Adeptus

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Adeptus » 2020-11-10, 13:08

wierzymy w to że Bóg zarówno wykorzystał mechanizm ewolucyjny w dziejach świata, jak i w to, że nie stworzył systemu zasadzającego się na ciągłym cierpieniu ludzi.
No to w każdym razie Wasza wiara jest nielogiczna i wewnętrznie sprzeczna. I nie cierpieniu ludzi, wszystkich żyjących istot (poza tymi, które w ogóle nic nie czują w stylu jakichś jednokomórkowców).
Bo rozróżniamy w sposób drastyczny człowieka od innych stworzeń. Tak ja już przecież w tym wątku było napisane - lew pożerający antylopę - to żaden problem moralny. Moralność dotyczy działań ludzi, a nie materii nieożywionej czy roślin czy zwierząt itd
A Ty nie rozumiesz tego, co ja piszę. Nie twierdzę, że lew pożerający antylopę jest niemoralny. Twierdzę, że ISTOTA ROZUMNA, która stwarza system, w którym istoty żywe cierpią jest niemoralna. Czy za moralnego uznałabyś człowieka, który zaraża stado zwierząt chorobą, która sprawia, że będą umierać w męczarniach?

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-10, 13:16

ok, teraz rozumiem Twoje stanowisko. Ale Ty nie rozumiesz zdaje się naszego - Bóg nie stworzył takiego systemu, Bóg stworzył system bez cierpienia - dopiero grzech człowieka spowodował 'zaburzenie' które wprowadziło m.in. element cierpienia.
Więc w Twoim obrazie raczej byłby to 'pomocnik' opiekuna stada który doprowadza do zarażenia siebie i zwierząt chorobą - wbrew woli i pomysłowi opiekuna. A cała Historia Zbawienia to działanie Boga aby 'naprawić' to co człowiek zepsuł.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Adeptus

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Adeptus » 2020-11-10, 13:26

ok, teraz rozumiem Twoje stanowisko. Ale Ty nie rozumiesz zdaje się naszego - Bóg nie stworzył takiego systemu, Bóg stworzył system bez cierpienia - dopiero grzech człowieka spowodował 'zaburzenie' które wprowadziło m.in. element cierpienia.
Ale właśnie w tym rzecz, że teoria ewolucji daje nam wiedzę, że cierpienie było wpisane w życie wszystkich (zdolnych odczuwać) istot na długo przed pojawieniem się człowieka. Więc musiało być od początku częścią boskiego planu.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-10, 14:31

Niekoniecznie. Czas jest względny przecież, a Bóg jest poza czasem. Grzech człowieka miał konsekwencje nie tylko dla człowieka - ale dla całej natury też.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

afilatelista_michal

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-10, 17:57

Tek de Cart pisze: 2020-11-10, 14:31 Niekoniecznie. Czas jest względny przecież, a Bóg jest poza czasem. Grzech człowieka miał konsekwencje nie tylko dla człowieka - ale dla całej natury też.
Ale to bez sensu. Cierpienie jest dużo starsze niż gatunek homo sapiens. Czy homo erectus cierpiał i sprawiał cierpienie?
Czy dinozaury tonące w sadzawkach asfaltowych cierpiały?
Czy to wina Adama?

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-12, 12:06

wierzymy w to że grzech pierworodny ma zasięg 'ponadczasowy', więc tak, możemy uznać że przed czasowym zaistnieniem człowieka miał skutek
możemy też uznać że cierpienie zwierząt nie wynikające z działania ludzkiego nie są problemem moralnym (jest to element 'mechanizmu'). Ból przecież jest po prostu sygnałem że 'coś jest nie tak jak trzeba', dlaczego uznawać to za coś złego? To dobry sygnał, ostrzegający, uczący.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

afilatelista_michal

Re: Adam, dogmaty, ewolucja i wszytko razem

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-12, 12:45

Polecam filmik o cierpieniu, w tym cierpieniu zwierząt:

Jesteśmy w dziale ateistycznym więc mam nadzieję, że mogę tu wrzucać takie linki.

Ból jest sygnałem że coś jest nie tak, ale zauważ że nie wyłącza się kiedy nie ma nadziei na ratunek. Kiedy zwierzę (np. człowiek) jest w placówce i cierpi, to cierpienie nie jest użyteczne a mimo to nie da się go wyłączyć.

Druga sprawa to to, że ciało człowieka świadczy że ewoluował w świecie gdzie cierpienie ( czoroby drapieżniki) istniały od początku. Nie pojawiły się nagle w którymś momencie naszej historii

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ateizm, agnostycyzm, deizm”