Urodzenie a światopogląd

Rozmowy, które dotyczą osób niewierzących, osób które wątpią w istnienie Boga, którzy również mówią, że nie należy Bogu oddawać czci.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-07-05, 18:43

zdania:
Sceptyk pisze: 2021-07-05, 17:56 Znam go dobrze.

oraz
Katolicyzm nie może być piękny np że względu na piekło. Nie jest też spójny np że względu na problem zła czy koncepcje Trójcy Świętej.
to sprzeczność.

Sceptyk
Początkujący
Początkujący
Posty: 61
Rejestracja: 29 cze 2021
Been thanked: 5 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Sceptyk » 2021-07-05, 21:27

Andy72 pisze: 2021-07-05, 18:30MIje pretensję do szatana.
Dlaczego do Szatana? To nie Szatan stworzył piekło i nie on wrzuca tam dusze.
Zło istnieje, nawet ateista to przyzna.
No właśnie. A gdyby istniał dobry wszechmocny i wszechwiedzący Bóg to zło nie powinno istnieć.
Problem Trójcy świadczy o tym że Bóg nas nieskończenie przekracza i nie jest to religia ludzka gdzie wszystkie wyjaśnienia są podane na tacy.
To jest po prostu nielogiczną idea. Kobieczność pozostania religia monoteistyczna, kiedy czci się co najmniej dwóch bogów. O bogach mniejszych (aniołach) i bogach złych (Szatan) nie wspominając.

Dodano po 3 minutach 25 sekundach:
Logan pisze: 2021-07-05, 18:37 To dowód Sceptyk, że doszedłeś do błędnych wniosków. Skoro Twoje wnioski są sprzeczne z wnioskami wyznawców wiary katolickiej. Jakbyś każdy pojedynczy problem rozbijał na atomy, dyskutował nad tylko jednym problemem to by coś sensownego z tego wyszło ale Ciebie na to nie stać. Wiem to z praktyki, nie jesteś ani pierwszy ani ostatni.
Aha. Skoro doszedłem do innych wniosków niż Ty to znaczy że są błędne?

To wyjaśnij mi jak to możliwe że dobry wszechwiedzący i wszechmogący Bóg pozwala żeby np dziecko wpadło do studni złamało nogę i umarło z głodu.

Dodano po 7 minutach 9 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2021-07-05, 18:43 to sprzeczność.
Znawca logiki znalazł sprzeczność? Proszę zapisz ja w formie dowodu;)

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Logan » 2021-07-05, 21:30

Sceptyk pisze: 2021-07-05, 21:20 To wyjaśnij mi jak to możliwe że dobry wszechwiedzący i wszechmogący Bóg pozwala żeby np dziecko wpadło do studni złamało nogę i umarło z głodu.
Jeżeli nie wierzysz w istnienie Boga to jaki sens wyjaśniać takie zagadnienia, tym bardziej jaki jest sens dywagacji na temat zasadności pewnych prawd wiary katolickiej? Porozmawiajmy nad sensem. Bezsensem tego typu rozmowy i jej jałowości.
Ostatnio zmieniony 2021-07-05, 21:31 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-07-05, 21:31

Ty twierdzisz, Ty dowodzisz Sceptyku. Jak na razie to widzę, że piszesz z głębi swojej ignorancji.
Naprawdę, myslisz, że jesteś pierwszy, który przychodzi tu z tymi twierdzeniami? Użyj wyszukiwarki.

Może, gdybym miał nadzieję, że posłuchasz co sie do Ciebie mówi. Ale ja widzę w Tobie tylko niezbyt kompetentną arogancję.
Zdradzisz, ile masz lat?

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Andy72 » 2021-07-05, 21:32

Sceptyk pisze: 2021-07-05, 21:27 Dlaczego do Szatana? To nie Szatan stworzył piekło i nie on wrzuca tam dusze.
Twierdzisz że szatan to fajny koleś, zainteresowany tym, byś się dobrze bawił? :))
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Sceptyk
Początkujący
Początkujący
Posty: 61
Rejestracja: 29 cze 2021
Been thanked: 5 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Sceptyk » 2021-07-05, 21:35

Logan pisze: 2021-07-05, 21:30 Jeżeli nie wierzysz w istnienie Boga to jaki sens wyjaśniać takie zagadnienia, tym bardziej jaki jest sens dywagacji na temat zasadności pewnych prawd wiary katolickiej? Porozmawiajmy nad sensem. Bezsensem tego typu rozmowy i jej jałowości.
Nie wierzę w istnienie Waszego Boga między innymi z tego powodu. Znaczy nie wierzę w żadnego bo nie mam dowodów na istnienie żadnego ale co do Boga któremu przypisuje się takie charakterystyki to mogę być pewny że nie istnieje.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-07-05, 21:39

O tym właśnie pisze. Nie znasz podstaw wiary, opowiadasz jakieś bzdury co to Bóg zrobił i robi, ale nie przeszkadza Ci to wyciągać daleko idących wniosków.
Nie pytasz, jak to możliwe, bo coś Ci się nie zgadza. Twierdzisz.
Sądząc po tym, że tu przyszedłeś z takim nastawieniem, Twoja niewiara jest formą wiary a rebous.

Sceptyk
Początkujący
Początkujący
Posty: 61
Rejestracja: 29 cze 2021
Been thanked: 5 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Sceptyk » 2021-07-05, 21:58

Marku. Czy Twój Bóg jest wszechwiedzący, wszechmogący i nieskończenie dobry? Czy zło i cierpienie muszą istnieć?

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Logan » 2021-07-05, 22:17

Skoro Bóg nie istnieje po co się trudzisz i zadajesz pytania? Interesuje mnie sens pewnych ludzkich działań.
Skoro Bóg nie istnieje, nie ma żadnej nadziei dla człowieka.

Vanitas vanitatum et omnia vanitas.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Andej » 2021-07-05, 22:21

Sceptyk pisze: 2021-07-05, 21:58 Czy Twój Bóg jest wszechwiedzący, wszechmogący i nieskończenie dobry? Czy zło i cierpienie muszą istnieć?
Tak.

Tak.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Andy72 » 2021-07-05, 22:31

Sceptyk pisze: 2021-07-05, 21:58 Marku. Czy Twój Bóg jest wszechwiedzący, wszechmogący i nieskończenie dobry?
Według Objawienia danego przez Jezusa i Ducha Świętego na Soborach, tak. W odróżnieniu od różnych religii pogańskich.
Czy zło i cierpienie muszą istnieć?
Nie wiem, czy muszą istnieć, czy też nie muszą, ale Bóg tak chce celowo.
W każdym razie istnieją, ale widzimy tylko część świata, tą doczesną.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-07-05, 22:44

Sceptyk pisze: 2021-07-05, 21:58 Marku. Czy Twój Bóg jest wszechwiedzący, wszechmogący i nieskończenie dobry?
Tak
Czy zło i cierpienie muszą istnieć?
Nie wiem czy muszą. Mogą. Możliwość istnienia zła jest immanentnie związane z wolnością.
Czyli właśnie z wolną wolą, którą tak negujesz.

Sceptyk
Początkujący
Początkujący
Posty: 61
Rejestracja: 29 cze 2021
Been thanked: 5 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Sceptyk » 2021-07-05, 23:02

Andej pisze: 2021-07-05, 22:21 Tak.

Tak.
Czy przed buntem Szatana zło i cierpienie istniało? Czy po końcu świata zło będzie istniało?

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2021-07-05, 22:44 Nie wiem czy muszą. Mogą. Możliwość istnienia zła jest immanentnie związane z wolnością.
Czyli właśnie z wolną wolą, którą tak negujesz.
Czy ludzie w raju będą mieli wolną wolę?
Czy w raju zło i cierpienie będą możliwe?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-07-05, 23:08

Sceptyk pisze: 2021-07-05, 23:02 Czy przed buntem Szatana zło i cierpienie istniało?
Pytanie źle zadane, bowiem przed stworzeniem świata nie można rozważać "przed i po". Czas jest atrybutem czasoprzestrzeni.
Czy po końcu świata zło będzie istniało?
Oczywiście. To się nazywa "piekło".
Marek_Piotrowski pisze: 2021-07-05, 22:44 Nie wiem czy muszą. Mogą. Możliwość istnienia zła jest immanentnie związane z wolnością.
Czyli właśnie z wolną wolą, którą tak negujesz.
Czy ludzie w raju będą mieli wolną wolę?
Oczywiście. Ci w piekle też, zresztą.
Czy w raju zło i cierpienie będą możliwe?
Raj (wolę określenie "Niebo") to nie miejsce, lecz stan. I nie, nie jest to stan zła i cierpienia.
Gdyby zadecydowali o złu, byliby w stanie piekła.
Ostatnio zmieniony 2021-07-05, 23:11 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 4 razy.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Urodzenie a światopogląd

Post autor: Andy72 » 2021-07-05, 23:12

Marek_Piotrowski pisze: 2021-07-05, 23:08
Czy po końcu świata zło będzie istniało?
Oczywiście. To się nazywa "piekło".
Niefajnie, czy to nie jest klęską Boga? Czy istot z piekła nie mógłby choćby anihilować?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ateizm, agnostycyzm, deizm”