Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Rozmowy, które dotyczą osób niewierzących, osób które wątpią w istnienie Boga, którzy również mówią, że nie należy Bogu oddawać czci.
Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Hiba » 2020-03-12, 16:26

Magnolia pisze: 2020-03-12, 16:15 No ja nie widzę sprzeczności. W ograniczeniu wolności poruszania się, że jest to ograniczenie wolnego wyboru. Nadal moge jeść lub nie jeść, mogę spać albo czytać, moge modlić się lub nie modlić, moge poddać się resocjalizacji albo gwałcić innych pod prysznicem, mogę pracować w ramach więzienia czy leżeć na łóżku i gwizdać. Naprawdę wolność wyboru mam, pomimo że nie mogę wyjść z więzienia.
Jeśli wolna wola w Twym rozumieniu to jedynie "amu", "piciu", "nynu", itd. to rzeczywiście, nie ma sprzeczności.
Magnolia pisze: 2020-03-12, 16:15 nadstawić drugi policzek, kiedy ktoś kogoś zabił? Dać sie zabić drugi raz? ;)
Czyli jednak jest sprzeczność...
Pozwól się zabić nawet trzeci i czwarty jeśli jesteś w stanie zmartwychwstać. ;)
Nadstaw dugi policzek i pokochaj swego bliźniego jak siebie. Napisano, że tak mówił Bóg.
Ostatnio zmieniony 2020-03-12, 16:35 przez Hiba, łącznie zmieniany 2 razy.
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Kranibus

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Kranibus » 2020-03-12, 16:29

Napisałem, bo niby dlaczego miałbym nie pisać?

Magnolia

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Magnolia » 2020-03-12, 16:30

Dobrze Hiba, napisz co to jest wolna wola dla CIebie.

No a ten drugi przypadek to dobrze przemyślałeś?

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Hiba » 2020-03-12, 16:34

Kranibus pisze: 2020-03-12, 16:29 Napisałem, bo niby dlaczego miałbym nie pisać?
Bardzo dobra wypowiedź.
Napisałeś bo dysponujesz wolną wolą od Boga... no i może troszkę od admina :-bd

Dodano po 1 minucie 58 sekundach:
Magnolia pisze: 2020-03-12, 16:30 Dobrze Hiba, napisz co to jest wolna wola dla CIebie.

No a ten drugi przypadek to dobrze przemyślałeś?
(1) Wolna wola - zdolność podmiotów do dokonywania wyborów bez ograniczeń ze strony różnych czynników.

(2) Tak.
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Kranibus

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Kranibus » 2020-03-12, 16:35

Hiba pisze: 2020-03-12, 16:32
Kranibus pisze: 2020-03-12, 16:29 Napisałem, bo niby dlaczego miałbym nie pisać?
Bardzo dobra wypowiedź.
Napisałeś bo dysponujesz wolną wolą od Boga... no i może troszkę od admina :-bd
Oczywiście.
Wiara należy do kultury i filozofii społecznej.
Nie jest własnością żadnego gremium, czy to będzie zbór, kościół, czy forum.
A jak mnie stąd wywalą za poglądy, czy za wiarę, bo będę niewygodny, to też będą mieli prawo, bo to ich miejsce.
Ze świata mnie nie wywalą, bo to miejsce Boga, który to urządził dla ludzi.

Magnolia

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Magnolia » 2020-03-12, 16:43

No nie moge się zgodzić z taką definicją.
Bo wolna wola to wybór.

Wolna wola jest jednym z atrybutów osoby. Dzięki niej potrafimy podejmować samodzielne i dobrowolne decyzje, dokonywać wyborów: od szybkich i prostych po wybory długofalowe czy skomplikowane wybory moralne. Przy mówieniu o wolnej woli nie chodzi o coś marginalnego, lecz o istotę naszego ludzkiego rozumienia siebie i innych. Wolna wola jest podstawą naszego bycia w społeczeństwie, naszych systemów społecznych, politycznych i moralnych. Jest ona nadal zakładana (w różnym stopniu) w wielu systemach prawnych. Bez związanej z wolną wolą odpowiedzialności pojedynczej osoby za swoje czyny trudno by było mówić o dobru i złu, o karze i nagrodzie, o niewinności i winie.

Człowiek w więzieniu nadal pozostaje człowiekiem. może o sobie decydować, nie moze szkodzić innym i nie może się poruszać. Ma kwarantannę od społeczeństwa. i społeczeństwo od niego.


To opowiedz mi jak człowiek zabity ma nadstawić drugi policzek... jestem otwarta.
Albo dziewczyna zgwałcona, ma nie uciekać, ale pozwolić zrobić sobie to drugi raz?
Albo kradzież mam nie zgłosić na policję ale zostawić drzwi otwarte i poczekać na kolejnego złodzieja?
Za takie przestępstwa siedzi się więzieniu. Jak w takich przypadkach widzisz okazję do nadstawienia drugiego policzka.

Dodano po 1 minucie 41 sekundach:
Kranibus pisze: 2020-03-12, 16:35

Oczywiście.
Wiara należy do kultury i filozofii społecznej.
Nie jest własnością żadnego gremium, czy to będzie zbór, kościół, czy forum.
A jak mnie stąd wywalą za poglądy, czy za wiarę, bo będę niewygodny, to też będą mieli prawo, bo to ich miejsce.
Ze świata mnie nie wywalą, bo to miejsce Boga, który to urządził dla ludzi.
Tu nie "wywala sie" za poglądy, tylko za nieprzestrzeganie regulaminu.
Wystarczy elementarny szacunek do drugiego człowieka by rozmawiać.

Kranibus

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Kranibus » 2020-03-12, 16:44

Liczą się fakty, a nie deklaracje.

Biserica Dumnezeu

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-03-12, 16:56

Hiba - mieszasz.
Posiadajac wolnosc posiadamy wolna wole. Prawda.
Nie posiadajac wolnej woli posiadamy wolnosc. Rowniez prawda.
Bo choc sa to dwa bardzo zblizone pojecia, to socjologicznie poruszaja sie w calkowicie odmiennych ramach.
A tak na marginesie . ( spojrzenie jak najbardziej socjologiczne ) - ograniczajac czyjas wolnosc ( np. zewnetrznie ) mozemy ( wydaje sie to paradoksalne, ale tylko wydaje ) jest czynnikiem dwoch wektorow:
- zabranie lub ograniczenie wolnej woli
- poszerzenie obszaru wolnej w aspektach wolnosci wewnetrznej albo w aspekcie poglebienia stanu ducha

Ps: sa to czynniki obecne np: w chorobie albo w sluzbie ( okretowej ) albo w wyborach stanu ( matka - ojciec ... zolnierz - lekarz ) itd.

No to tyle.

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Hiba » 2020-03-12, 17:05

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-03-12, 16:56 Hiba - mieszasz.
Szukam odpowiedzi i konstatacji na temat opisanego rozdźwięku.
Biserica Dumnezeu pisze: 2020-03-12, 16:56 Posiadajac wolnosc posiadamy wolna wole. Prawda.
Nie posiadajac wolnej woli posiadamy wolnosc. Rowniez prawda.
Bo choc sa to dwa bardzo zblizone pojecia, to socjologicznie poruszaja sie w calkowicie odmiennych ramach.
A tak na marginesie . ( spojrzenie jak najbardziej socjologiczne ) - ograniczajac czyjas wolnosc ( np. zewnetrznie ) mozemy ( wydaje sie to paradoksalne, ale tylko wydaje ) jest czynnikiem dwoch wektorow:
- zabranie lub ograniczenie wolnej woli
- poszerzenie obszaru wolnej w aspektach wolnosci wewnetrznej albo w aspekcie poglebienia stanu ducha
"wydaje", "możemy" - za dużo tych przypuszeń jak na mój malutki rozumek ~x(
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Biserica Dumnezeu

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-03-12, 20:18

Powieksz rozumek - zaintersuj sie problematyka, zajrzyj w opisy, zastanow sie, w czym rzecz .
Masz szansze na zaprzestanie mieszania.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Jozek » 2020-03-12, 21:40

Hiba pisze: 2020-03-12, 17:05
Biserica Dumnezeu pisze: 2020-03-12, 16:56 Hiba - mieszasz.
Szukam odpowiedzi i konstatacji na temat opisanego rozdźwięku.
Wiec zacznij myslec. Samo do ciebie nie przyjdzie.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Tek de Cart » 2020-03-13, 09:19

Hiba pisze: 2020-03-12, 16:34 (1) Wolna wola - zdolność podmiotów do dokonywania wyborów bez ograniczeń ze strony różnych czynników.
Nie ma czego takiego... Ogranicza mnie moja natura (nie latam i nie oddycham pod wodą), ogranicza mnie grawitacja, zasoby pieniężne, zdrowie, wizy do wielu krajów i masa innych czynników. Stąd wniosek że nie mam wolnej woli?
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Hiba » 2020-03-13, 13:07

Tek de Cart pisze: 2020-03-13, 09:19
Hiba pisze: 2020-03-12, 16:34 (1) Wolna wola - zdolność podmiotów do dokonywania wyborów bez ograniczeń ze strony różnych czynników.
Nie ma czego takiego... Ogranicza mnie moja natura (nie latam i nie oddycham pod wodą), ogranicza mnie grawitacja, zasoby pieniężne, zdrowie, wizy do wielu krajów i masa innych czynników. Stąd wniosek że nie mam wolnej woli?
Czego nie ma? Magnolia zapytała mnie o definicję wolnej woli więc została podana jak na tacy.

Jesli uważasz, że nie ma wolnej woli, to Bóg nam jej nie dał!
Zatem potwierdzasz, ze teoria o wolnej woli jest brednią.

Dziękuję za Twą wypowiedź. EoM

Dodano po 3 minutach 12 sekundach:
Jozek pisze: 2020-03-12, 21:40
Hiba pisze: 2020-03-12, 17:05
Biserica Dumnezeu pisze: 2020-03-12, 16:56 Hiba - mieszasz.
Szukam odpowiedzi i konstatacji na temat opisanego rozdźwięku.
Wiec zacznij myslec. Samo do ciebie nie przyjdzie.
Ależ pouczająca wypowiedź... szczyty elokwencji i metodyki nauczania. Dziękuję Ci.
x_x
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Tek de Cart » 2020-03-13, 16:06

Nie ma czegoś takiego jak wolna wola wg Twojej definicji. I tak - Bóg nie dał ludziom takiej wolnej woli.
Na szczęście Twoja definicja jest tylko Twoja :)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: Dlaczego ateiści piszą na forach religijnych?

Post autor: Hiba » 2020-03-13, 18:00

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-03-12, 20:18 Powieksz rozumek - zaintersuj sie problematyka, zajrzyj w opisy, zastanow sie, w czym rzecz .
Masz szansze na zaprzestanie mieszania.
Idąc Twym skrzywionym tokiem rozumowania, studenci mogą się uczyć tylko z książek, wykłady dydaktyczne zlikwidujemy a profesorowe będą wydawać jedynie prace naukowe. Ehhhh...

Osobiście wykazałem zainteresowanie problematyką, setki razy przeglądałem opisy, wykłady, wyjaśnienia, interpretacje, analizy... Kilka osób, również na tym forum, mi w tym wyraźnie pomogło, niestety nie jesteś w tym gronie. Zatem albo przejdź do konkretów i pomóż w analizie albo zamilcz. [-x

Dodano po 5 minutach 21 sekundach:
Tek de Cart pisze: 2020-03-13, 16:06 Nie ma czegoś takiego jak wolna wola wg Twojej definicji. I tak - Bóg nie dał ludziom takiej wolnej woli.
Na szczęście Twoja definicja jest tylko Twoja :)
Zasmucę Cię nieco, to jest definicja ze Słownika Języka Polskiego, języka którym się posługujesz, i która obowiązuje w Polsce. Niemal identyczna obowiązująca definicja 'wolnej woli' jest w j.angielskim i j.hiszpańskim.

Jeśli masz odmienną, chętnie posłucham o Twojej swoistej definicji 'wolnej woli' wolny człowieku. :-B
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Zablokowany

Wróć do „Ateizm, agnostycyzm, deizm”