Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-09-20, 22:40
Napisales m.in: " Naprawde chcesz brnac w ten temat?"
Tak - podaj, ile jest przypadkow pedofiliii ustal odnosnosc procentowa ( a moze po prostu promilowa ). To da prawdziwy obraz - dla porownania ( jesli naprawde zalezy Tobie na obiektywnym potraktowaniu problemu ) przejdz do informacji na ten temat w kilku innych srodowiskach : np: nauczyciele, lekarze, artysci, robotnicy budowlani, sluzby ruchu itd.
Znalazłem artykuł, gdzie jest mowa o 6 promilach. Znalazłem też lekko zmanipulowane informacje z wiadomej telewizji, gdzie jest mowa o murarzach, z którego ma wynikać, że tam odsetek przypadków jest wyższy: 70 przypadków na 900 ówcześnie skazanych. Sęk w tym, że dane pochodzą z 2013 roku i dotyczą osób odsiadujących wtedy wyrok więzienia.
Ponadto, dowiedziałem się, że "Diecezje, Episkopat oraz Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego odpowiedziały, że takich danych nie mają."
Jak stwierdził Redaktor naczelny Katolickiej Agencji Informacyjnej, od księży i biskupów wie o "problemie kilku, maksymalnie kilkunastu" kapłanów pedofilów w każdej diecezji.
Są dość niepokojące informacje z Australii, gdzie, cytuję: "W niektórych diecezjach o pedofilię podejrzewanych jest 15 proc. duchownych, a w zakonach nawet od 20 do 40 proc.! Na razie zidentyfikowano 1900 sprawców, około 500 pozostaje nieznanych."
Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-09-20, 22:40
Podatek koscielny nie jest tozsamy zfinansowaniem przez panstwo.
Nie odrozniasz tego.
Podatek jest zaswiadczeniem przynaleznosci do okreslonej instytucji koscielnej i daje uprawnienia do poslugi koscielnej ( np. pogrzeb).
Finansowanie przez panstwo to zasob funduszy przenaczonych naokreslone dziela Naleza do nich edukacja, duszpasterstwo, biezace koszta administracyjne, amortyzacja nieruchomosci, konserwacja, ksztalcenie duchowienstwa itp.
Takie pytanie: dlaczego w Polsce oczekujesz, aby przyjac system inny, niz w Polsce? Na jakiej podstawie? Kazdy Kosciol partykularny na przestrzeni wiekow przyjal rozne rozwiazania. Wiele z nich powstalo na zasadzie umowy, wiele zostalo sila narzuconych przez wladze rewolucyjne, niektore przez monarchie absolutystyczne, niektore pozostaly na poziomie prywatnosci itd.
Podaj i uzasadnij , ktore mialoby byc lepsze od tego, jakie w tej chwili jest w Polsce.
Ja tylko chciałbym, żeby osoby niewierzące nie płaciły na Kościół, bo z jakiej racji. Dlatego system niemiecki wydaje mi się bardziej sprawiedliwy, bo tam można się wyrejestrować i wtedy płacić nie trzeba. W ogóle to w porównaniu z Tobą niewiele wiem na temat mechanizmów działania tych opłat. Zależałoby mi na pełnej przejrzystości finansowania kościołów.
Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-09-20, 22:40
W przypadku szklanki nie jest to relatywizm, ale interpretacja:
- zyczliwa: ktos napelnil dla mnie szklanke az do polowy woda
- niezyczliwa: co za jakis s ...n wypil mi wode ze szklanki, i tylko polowe zostawil
Tak, jestem nieżyczliwy wobec instytucji kościelnej. Nie chcę znowu powtarzać moich zarzutów, bo już mnie oskarżono (i słusznie), że odbiegam od tematu wątku.
Dodano po 52 minutach 28 sekundach:
Andej pisze: ↑2019-09-22, 08:24
Czy sugerujesz, że osoby z kręgów władzy nie mogą uczestniczyć w uroczystościach religijnych? Albo, że na okres sprawowania władzy powinny zawiesić wszelkie kontakty z duchownymi?
A duchowni powinni wykluczyć polityków spośród ludzi Kościoła. Nie podawać im rąk?
A Ty kochany? Gdybyś znalazł się w towarzystwie prezydenta, premiera, kardynała, papieża nie podałbyś żadnemu z nich ręki. Nie uznałbyś za zaszczyć wspólnego śpiewania Abba trzymając kogoś ze świecznika za rękę?
Nie mam nic przeciwko podawania rąk osobom duchownym, czy też braniu udziału w nabożeństwach. Uważam, że beztronność osób sprawujących odpowiedzialne funkcje państwowe byłaby bardzo wskazana. Mierzi mnie, jak politycy lansują się na dobrych i pobożnych, a potem robią rzeczy podłe. Jeśli będziesz chciał, podam kilka przykładów.
Andej pisze: ↑2019-09-22, 08:24
To oczywiste. Każdy hierarcha Kościoła powinien być wrogiem dla polityka, który jest katolikiem. Co innego, gdyby rządził Gierek, Gomółka czy Jaruzelski. Wtedy byłoby to dopuszczalne. A w ogóle to zgorszenie, żeby facet całował się z facetem. No, chyba, że są gejami - wtedy pochwalimy z całego serca i postawimy za wzór.
Hierarcha powinien być neutralny. Jak jest w dobrej komitywie z ludźmi, którzy postępują podle, to coś tu nie gra.
Andej pisze: ↑2019-09-22, 08:24
Znów oskarżasz. Bezpodstawnie. Tylko szczujesz za GW i TVN. Kiedy ostatni raz słyszałeś księdza uprawiającego propagandę polityczną w kościele? To co piszesz uznaję za szczucie na Kościół. Bezpodstawne. Na poziomie plotkarskim. Jedna baba, drugiej babie i tak dalej. To co robisz określam mianem czarnego PR.
Oskarżam, ale nie bezpodstawnie. A od czarnego PR jest inna telewizja, nie TVN. Jeśli chodzi o propagandę w kościele, ostatnie zdarzenie o jakim słyszałem to (cytat): "I jeszcze się tym pochwalił w internecie. Czarnecki nie miał oporów przed robieniem kampanii w kościele".
Andej pisze: ↑2019-09-22, 08:24
No tak, zwłaszcza kibole są prawicowi. A ŚJ lewicowi zapewne. A od kiedy ksiądz może odmówić komuś błogosławieństwa? Czy Kościół może odrzucić człowieka? Nie wiem, czy mogę namawiać do czytania Biblii kogoś, kto tak nienawidzi. Ale gdybyś miał dostęp, to przeczytaj przypowieść o zagubionej owieczce. Kościół nikogo nie odrzuca. Gdyby Świadkowie Jehowy poprosili o błogosławieństwo, gdyby poprosili o odprawienie mszy świętej w ich intencji, to też by mogli w niej uczestniczyć.
Naprawdę uważasz, że moje komentarze biorą się z nienawiści? ONR nie jest prawicowy Twoim zdaniem? A kibole, cóż... Zobacz sobie na youtube: "Atak kibiców na Obywateli RP - Jasna Góra 2018".
"Chrześcijaństwo to nie nienawiść" - ten transparent został spalony jako pierwszy
"Tu są granice przyzwoitości" - ten transparent został spalony jako drugi
"Moją ojczyzną jest człowieczeństwo" - ten transparent został spalony jako trzeci
I jeszcze kilka cytatów:
"Ksiądz miał odmówić mszy za Iwonę Cygan 20 lat od jej śmierci."
"Dopiero po burzy medialnej proboszcz parafii św. Wojciecha w Mrągowie zgodził się odprawić mszę pogrzebową w intencji zmarłego Dariusza Kiełbasy. Powodem pierwotnej odmowy miał być fakt, że mężczyzna był gejem."
"Głubczyce: proboszcz modlił się za Macierewicza, odmówił intencji za Lecha Wałęsę."
"Ksiądz zmienił intencję podczas mszy za "żołnierzy wyklętych". Doszło do szarpaniny w zakrystii."
„Kuria Archidiecezjalna przeprasza wszystkich, którzy poczuli się dotknięci zachowaniem członków ONR w katedrze białostockiej w minioną sobotę 16 kwietnia 2016 r. Incydent wynikł z niedopatrzenia administracji parafialnej. Kuria zapewnia, iż Kościół białostocki jest apartyjny i jest mu obcy nacjonalizm” – napisał w oświadczeniu kurii jej rzecznik Andrzej Dębski."
Andej pisze: ↑2019-09-22, 08:24
Tomie, jesteś ogarnięty obsesją. Nienawidzisz tak Kościoła, jak Wałęsa Kaczyńskiego. Wałęsa przy tym ma wpięty wizerunek Matki Boskiej. A Ty uważasz, że Twoja nienawiść jest zgodna z Wolą Bożą. Obaj błądzicie. Obaj oddalacie się od Boga.
Wszyscy błądzimy, każdy na swój sposób. Mimo tego, zawsze warto być człowiekiem. To, że ja sobie trochę w internecie ponarzekam na to, co mnie boli, to chyba jeszcze nie jest jakaś zbrodnia...