Dezerter pisze: ↑2021-01-29, 23:33
Otóż to jest właśnie problem, ze widzisz tych, którzy psują i szkodzą (czasem w sposób wyrachowany), i pod hasłem "szukania zagubionych i błądzących" pozwalasz im krzywdzić znacznie większą grupę "zagubionych i błądzących" (a także tylko niepewnych w wierze) którzy często jedynie czytają forum.
Ta wielkoduszność może być bardzo kosztowna. Nie wolno poświęcać wielu wątpiących dla kilku, często cynicznie wykorzystujących spolegliwość moderacji.
Że kiedyś trzeba powiedzieć stop takiej osobie - to wszyscy się zgadzamy, różnice są kiedy?
Postarajmy się wypracować jakąś ustaloną ilość postów? czy inne kryterium
np po 30(50?) postach ocena forumowicza - daje szansę na dalszą dyskusję czy usuwamy? i głosowanie
Od razu, kiedy stają się jasne intencje tej osoby. Czasami jest to kilkanaście postów, czasem jeden. Zwykle wystarczy kilka (chyba że robi najpierw wejście, w którym przez pierwsze kilkanaście postów nie realizuje swoich celów.
Nie zgodzę się jednak z tymi słowami
pozwalasz im krzywdzić znacznie większą grupę "zagubionych i błądzących"
pozwalał bym jak bym nie zadbał by ich zarzuty i ich wątpliwości psujące i szkodzące nie miały dobrej merytorycznej i katolickiej odpowiedzi
Ale mają! od ciebie, innych forumowiczów a jeśli brak to w pierwszej kolejności ja piszę z takimi osobami, by wybrzmiała odpowiedź zgodna z Biblią i Tradycją i nauką katolicką.
Sorry, Dezerterze, ale w ten sposób zmuszasz niejako te osoby do poświęcania swojego czasu, by wyjaśniać to, czego wcale wyjaśniać by nie było trzeba, gdyby nie kłamstwa, które pozwalasz wypowiedzieć. Więc przerzucasz ciężary swojego rzekomego miłosierdzia na innych.
Poza tym to nie jest tak, że jak ktoś wzbudza wątpliwości, a ktoś drugi je próbuje wytłumaczyć, to po wytłumaczeniu jest stan wejściowy. Otoż nie, pewna wyrwa i podatność na wątpliwości pozostaje. Pisałem kiedyś o "efekcie tortu z psiego łoju":
Marek Piotrowski pisze:Nazywam to "efektem tortu z psiego łoju".
Wyobraź sobie wspaniałe przyjęcie, czysty obrus. Wnoszą wspaniały, pięknie udekorowany i pyszny tort.
I nagle ktoś stwierdza głośno - "Ten tort jest z psiego łoju!"
Choćby goście wiedzieli doskonale, że to bzdura którą wypowiedział pozbawiony skrupułów manipulant który nie lubi gospodyni, wiedzieli, że tort jest z najlepszych składników - nie będzie on już smakował tak dobrze.
Podobnie jest z wiarą. Jeśli po brutalnie i kłamliwie zostanie zaatakowany jakis aspekt wiary człowieka - to choćby zbadał Pismo i był biblijnie i intelektualnie pewny, że zarzuty są wyssane z palca - jest całkiem możliwe, że zawsze będzie miał trudności z przylgnięciem do tego aspektu wiary.
Dobrze to widać choćby po sprawie korzystania przy modlitwie z obrazów - jest to bardzo często atakowana przez nie-katolików praktyka. Dodajmy - atakowana z bardzo "grubych" i absurdalnych "rur" (oskarżenia o bałwochwalstwo itp. androny).
Owszem, dość łatwo biblijnie i intelektualnie dowieść, że chrześcijańskie wizerunki mają się nijak do bałwochwalstwa - ale w emocjach pozostaje płytki, ale sugestywny obraz zewnętrznych podobieństw. Często osoba, która ma absolutną pewność (jak powiedziałem: biblijną i intelektualną) o prawidłowości tej praktyki, na co dzień ma problemy emocjonalne w korzystaniu z niej.
Mówiąc kolokwialnie - jak się czyta jakieś bzdury, to niestety, emocjonalnie ma się je jeszcze długo pomiędzy uszami...
Internet, telewizja i wszystkie inne media, oraz świat realny sa pełne antykatolickich treści i te owieczki o których się troskasz i tak z nimi się spotkają - to FAKT.
Zadam pytanie pod rozwagę
lepiej , że z takimi zarzutami spotkają się u nas na forum, gdzie dostaną katolickie i wielostronne wyjaśnienie i odpór
czy jak przeczytają w necie, lub obejrzą jakiś filmik?
Czy naprawdę 40 katolików, którzy są w ciągu doby na forum nie potrafią dać merytorycznego odporu jednemu protestantowi, świadkowi czy ateiście?!?
Czyli robimy jak socjalizm - walczymy z zagrożeniami, które sami stworzyliśmy?
Fakt, że tych zarzutów jest pełno po mediach.
Ale po pierwsze, jeżeli przyjdzie tu ktoś mający w związku z nimi wątpliwości, na pewno nie zostanie zlekceważony ani wyrzucony.
Ale jest kolosalna różnica pomiędzy osobą wątpiącą, szukającą wyjasnienia, a "zagończykiem" który przychodzi WZBUDZAĆ te wątpliwości.
Po drugie, nie widze powodu, by katolickie forum było jeszcze jedną, kolejną trybuną do antykatolickich wystąpień.
Ale pełna zgoda, że granice trzeba postawić i kiedyś powiedzieć stop, tylko jak je określić?
A jak kiedyś usłyszę byłem zgubioną owieczką a nie pouczyłeś mnie tylko zbanowałeś bez dania szansy na nawrócenie?
Nawróciłeś kogoś z tych, którzy przyszli tu niszczyć wiarę katolików?
To nie są "zagubione owieczki" - to są polujące wilki. I piszę to, choć wiem, jak to brzmi.
Wiem, jak bardzo chrześcijaństwo stało się wycofane, i jak zgrzytają w uszach te słowa - a jednak mamy je w Piśmie:
"Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, nie poszarpały was [samych]."/Mt 7:6/
Ja zawsze na Zjeździe Apologetów mówiłem, że ja nie jestem apologetą, ja czują się ewangelizatorem bardziej, posłanym do zagubionych.
Czy znasz Marku kogoś, kto przez czytanie, czy pisanie z nami na forum stracił wiarę katolicką? bo ja nie
Tych nie poznasz - bo to są ofiary przede wszystkim wśród tych, którzy wątpią i zwykle nie piszą na forum.
Przykład chociażby Dominika, który był na forum ciągle, pokazuje wyraźnie, że jego wiara się wzmocniła i utwierdziła i to właśnie w ortodoksji katolickiej. Myślę, że kolejnym przykładem utwierdzania się w wierze katolickiej dzięki bytności ciągłej na forum jest @sądzony - potwierdzasz, czy się mylę? przykłady mógłbym mnożyć.
Nie chcę się wypowiadać o konkretnych osobach - ale moja ocena jest skrajnie inna niż Twoja.
. 
)
) nikt nie dyskutuje tylko działa.