Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Jesteś nowy/a na forum? Tutaj możesz się z nami przywitać i siebie nam przedstawić.
Piotrek

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Piotrek » 2016-04-13, 19:59

Tak, islam jest religią praktyki. Przykładowo, w religii muzułmańskiej wierni modlą się wspólnie, a Korany są trzymane głównie w meczetach. Piotrek.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Albertus » 2016-04-13, 20:23

Piotrek pisze:Tak, islam jest religią praktyki. Przykładowo, w religii muzułmańskiej wierni modlą się wspólnie, a Korany są trzymane głównie w meczetach. Piotrek.
czyli oznacza to że nie ma żadnych odwodów na prawdziwośc tego że Mahomet jest bożym prorokiem?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Dezerter » 2016-04-13, 21:11

Szczerość Piotrka jest rozbrajająca, ale dobrze , że to tu jasno padło.
Pamiętajmy, że jest dział Islam i tam możemy szerzej porozmawiać
... a może przenieść tą konwersację
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Piotrek

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Piotrek » 2016-04-13, 21:20

Albertus odpowiadam: dowodem jest Koran, arabska tradycja i sunnickie przypisy do Koranu. Piotrek.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Albertus » 2016-04-13, 23:06

Piotrek pisze:Albertus odpowiadam: dowodem jest Koran, arabska tradycja i sunnickie przypisy do Koranu. Piotrek.
Dlaczego i w jaki sposób koran. arabska tradycja i sunnickie przypisy do koranu dowodzą że Mahomet jest bożym prorokiem?

Czy jak jakiś człowiek napisze książkę w której będzie pisało że książka ta jest pisana pod dyktando aniołów a on sam jest bożym prorokiem to czy możemy potraktować tą księgę jako dowód na to że faktycznie jest on prorokiem?

Na przykład Jezusa i Jego męczeńską śmierć i zmartwychwstanie zapowiadał prorok Izajasz kilkaset lat wcześniej:

Iz53:
1 Któż uwierzy temu, cośmy usłyszeli?
na kimże się ramię Pańskie objawiło?1
2 On wyrósł przed nami jak młode drzewo
i jakby korzeń2 z wyschniętej ziemi.
Nie miał On wdzięku ani też blasku,
aby na Niego popatrzeć,
ani wyglądu, by się nam podobał.
3 Wzgardzony i odepchnięty przez ludzi,
Mąż boleści, oswojony z cierpieniem,
jak ktoś, przed kim się twarze zakrywa3,
wzgardzony tak, iż mieliśmy Go za nic.
4 Lecz On się obarczył naszym cierpieniem,
On dźwigał nasze boleści4,
a myśmy Go za skazańca4 uznali,
chłostanego przez Boga i zdeptanego.
5 Lecz On był przebity za nasze grzechy,
zdruzgotany za nasze winy.
Spadła Nań chłosta zbawienna dla nas,
a w Jego ranach jest nasze zdrowie5.
6 Wszyscyśmy pobłądzili jak owce,
każdy z nas się obrócił ku własnej drodze6,
a Pan zwalił na Niego
winy nas wszystkich.
7 7 Dręczono Go, lecz sam się dał gnębić,
nawet nie otworzył ust swoich.
Jak baranek na rzeź prowadzony,
jak owca niema wobec strzygących ją,
tak On nie otworzył ust swoich.
8 Po udręce i sądzie został usunięty9;
a kto się przejmuje Jego losem?10
Tak! Zgładzono Go z krainy żyjących;
za grzechy mego ludu11 został zbity na śmierć.
9 Grób Mu wyznaczono między bezbożnymi,
i w śmierci swej był [na równi] z bogaczem12,
chociaż nikomu nie wyrządził krzywdy
i w Jego ustach kłamstwo nie postało.
10 Spodobało się Panu zmiażdżyć Go cierpieniem.
Jeśli On wyda swe życie na ofiarę za grzechy,
ujrzy potomstwo, dni swe przedłuży13,
a wola Pańska spełni się przez Niego.
11 Po udrękach swej duszy,
ujrzy światło14 i nim się nasyci.
Zacny mój Sługa usprawiedliwi wielu,
ich nieprawości On sam dźwigać będzie.
12 Dlatego w nagrodę przydzielę Mu tłumy,
i posiądzie możnych jako zdobycz,
za to, że Siebie na śmierć ofiarował
i policzony został pomiędzy przestępców15.
A On poniósł grzechy wielu,
i oręduje za przestępcami.


Czy ktoś zapowiadał Mahometa setki lat przed jego pojawieniem jako , rzekomo , największego proroka, większego od Jezusa?

A jeśli nie zapowiadał to skąd wiesz że Mahomet nie jest fałszywym prorokiem?

A jeśli jest fałszywym prorokiem to co będzie z tobą....?

Aron II

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Aron II » 2016-04-14, 08:07

Piotrek pisze:Dowodem proroctwa Mahometa jest księga Koran
Wszystko się zgadza. Nie przeczę, że tak jest. Są też proroctwa Nostradamusa i Michaldy. Ale nas powinny interesować proroctwa pochodzące od Boga, a nie od człowieka. Zgodzisz się z tym?

Piotrek

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Piotrek » 2016-04-14, 08:22

Albertus pisze:Czy jak jakiś człowiek napisze książkę w której będzie pisało że książka ta jest pisana pod dyktando aniołów a on sam jest bożym prorokiem to czy możemy potraktować tą księgę jako dowód na to że faktycznie jest on prorokiem?
Warunkiem bycia muzułmaninem, jest uznanie Koranu za księgę świętą. To sine qua non początku wszelkich rozmów. Uznajemy również sunnę (życie proroka Mahometa) i hadisy. Piotrek.

Aron II

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Aron II » 2016-04-14, 08:26

Piotrek pisze:
Albertus pisze:Czy jak jakiś człowiek napisze książkę w której będzie pisało że książka ta jest pisana pod dyktando aniołów a on sam jest bożym prorokiem to czy możemy potraktować tą księgę jako dowód na to że faktycznie jest on prorokiem?
Warunkiem bycia muzułmaninem, jest uznanie Koranu za księgę świętą. To sine qua non początku wszelkich rozmów. Uznajemy również sunnę (życie proroka Mahometa) i hadisy. Piotrek.
A co to znaczy: "święta księga"? Jak to rozumieć jeśli chodzi o Koran?

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Albertus » 2016-04-14, 10:35

Piotrek pisze:
Albertus pisze:Czy jak jakiś człowiek napisze książkę w której będzie pisało że książka ta jest pisana pod dyktando aniołów a on sam jest bożym prorokiem to czy możemy potraktować tą księgę jako dowód na to że faktycznie jest on prorokiem?
Warunkiem bycia muzułmaninem, jest uznanie Koranu za księgę świętą. To sine qua non początku wszelkich rozmów. Uznajemy również sunnę (życie proroka Mahometa) i hadisy. Piotrek.
Wiem.

Ale ja nie jestem muzułmaninem i pytam o dowody na to że koran jest rzeczywiście księgą pochodzącą od Boga i na to że Mahomet jest rzeczywiście prorokiem bożym.

Dlaczego uważasz że Mahomet nie jest fałszywym prorokiem?

Piotrek

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Piotrek » 2016-04-14, 20:13

aha, przekonała mnie treść Koranu i zasady religii muzułmańskiej. Nie ma przecież bardziej arabskiej religii niż islam. Piotrek.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Albertus » 2016-04-14, 21:22

Piotrek pisze:aha, przekonała mnie treść Koranu i zasady religii muzułmańskiej. Nie ma przecież bardziej arabskiej religii niż islam. Piotrek.

A co konkretnie w treści Koranu i konkretnie w zasadach religii muzułmańskiej przekonało cię że Mahomet był bożym prorokiem i że koran jest księgą pochodzącą od Boga a nie zmyśloną przez Mahometa albo przez diabła?

Piotrek

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Piotrek » 2016-04-14, 21:27

Najbardziej przekonała mnie sura Al- Imran. Polecam tłumaczenie polskie Koranu z połowy XIX wieku, dokonane przez Tatara polskiego Emira Buczackiego, na stronie Planeta Islam.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Albertus » 2016-04-14, 23:15

Piotrek pisze:Najbardziej przekonała mnie sura Al- Imran. Polecam tłumaczenie polskie Koranu z połowy XIX wieku, dokonane przez Tatara polskiego Emira Buczackiego, na stronie Planeta Islam.
Czy możesz wskazać gdzie w tej surze jest dowód na to że Mahomet nie jest fałszywym prorokiem?

Pytanie ogólne:

czy jak ktoś sam o sobie napisze że jest prorokiem bożym to jest to wystarczający dowód na to że tak jest i że można mu wierzyć?

czy nie są konieczne inne dowody na prawdziwość jego słów?


Koran napisany przez Mahometa nie może być sam w sobie wystarczającym dowodem na to że Mahomet nie jest fałszywym prorokiem.

Proste jak budowa cepa!

Piotrek

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Piotrek » 2016-04-15, 09:11

Albertus pisze:Koran napisany przez Mahometa nie może być sam w sobie wystarczającym dowodem na to że Mahomet nie jest fałszywym prorokiem.
I tu kończy się polemika, ponieważ my muzułmanie nie podważamy prawdziwości Koranu. Podałem odnośnik, proszę zapoznać się z surą Al- Imran. Piotrek.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Mam pytanie o .... krótko o religii i moralności

Post autor: Albertus » 2016-04-15, 16:12

Piotrek pisze:
Albertus pisze:Koran napisany przez Mahometa nie może być sam w sobie wystarczającym dowodem na to że Mahomet nie jest fałszywym prorokiem.
I tu kończy się polemika, ponieważ my muzułmanie nie podważamy prawdziwości Koranu. Podałem odnośnik, proszę zapoznać się z surą Al- Imran. Piotrek.
Polemika w ogóle się nie zaczęła z tej prostej przyczyny że nie masz,albo nie potrafisz podać kompletnie żadnych sensownych i merytorycznych argumentów na potwierdzenie tego że Mahomet nie jest fałszywym prorokiem.

zasady logicznej argumentacji nie są jakoś przypisane do religii ale są zasadami którymi kierują się wszyscy myślący ludzie którzy chcą poważnie dyskutować.


Ty nawet nie próbujesz bronić swojej wiary za pomocą logicznej argumentacji.

W mojej opinii dajesz bardzo złe świadectwo o muzułmanach i islamie.

ODPOWIEDZ