Księga Koheleta

Rozmowa na poszczególne wersety Pisma Świętego.
Claudiax

Księga Koheleta

Post autor: Claudiax » 2020-10-17, 21:33

" Los bowiem synów ludzkich jest ten sam,
co i los zwierząt;
los ich jest jeden:
jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego,
i oddech życia ten sam.
W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt,
bo wszystko jest marnością.
Wszystko idzie na jedno miejsce:
powstało wszystko z prochu
i wszystko do prochu znów wraca.
Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę,
a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?"


Księga Koheleta

Prosze, napiszcie co myslicie o tym fragmencie ? a konkretnie chodzi mi o to,czy zwierzęta trafiają do nieba?

Adam
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 231
Rejestracja: 13 paź 2019
Has thanked: 21 times
Been thanked: 20 times

Re: Księga Koheleta

Post autor: Adam » 2020-10-17, 21:45

Ooo ciekawe to.
"Szczęśliwe rodziny ryją mi łeb, patrzę głodny na malowany chleb" - Quebo

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Księga Koheleta

Post autor: Albertus » 2020-10-17, 21:57

Claudiax pisze: 2020-10-17, 21:33 " Los bowiem synów ludzkich jest ten sam,
co i los zwierząt;
los ich jest jeden:
jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego,
i oddech życia ten sam.
W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt,
bo wszystko jest marnością.
Wszystko idzie na jedno miejsce:
powstało wszystko z prochu
i wszystko do prochu znów wraca.
Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę,
a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?"


Księga Koheleta

Prosze, napiszcie co myslicie o tym fragmencie ? a konkretnie chodzi mi o to,czy zwierzęta trafiają do nieba?

Kohelet wyraża tutaj brak wiedzy na temat losów ludzi i zwierząt po śmierci. Los ludzi po śmierci nie był jeszcze jasno objawiony.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Księga Koheleta

Post autor: Andej » 2020-10-17, 22:43

Wiele osób twierdzi, że jeśli obecność zwierząt w niebie jest konieczna dla naszego szczęścia, to i one się tam znajdą. Nie sprawdzałem. Ale nie mam nic przeciwko temu.
Odnoście życia biologicznego Kohelet ma całkowitą rację.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

afilatelista_michal

Re: Księga Koheleta

Post autor: afilatelista_michal » 2020-10-17, 23:45

Czy wszystkie zwierzęta miałyby iść do nieba czy też by je sądzono? Czy może byłyby stworzone nowe w niebie?
Co homo erectusami? Będą ich dotyczyły zasady jak dla ludzi czy jak dla zwierząt?

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4384
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1069 times
Been thanked: 1149 times

Re: Księga Koheleta

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2020-10-17, 23:50

Zwierzęta nie są sądzone. Jeśli będą w wieczności to wszystkie w niebie. Możliwe, że będą tam "niebiańskie" zwierzęta, a nie konkretnie te, jakie mieliśmy w życiu ziemskim. Ale tak naprawdę niewiadomo. Kto wie, może spotkam tam swojego kotka. Nawet fajnie by było.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

afilatelista_michal

Re: Księga Koheleta

Post autor: afilatelista_michal » 2020-10-18, 00:09

A gdzie jest postawioną granica między ludźmi a zwierzętami? Homo erectus gdzie się zalicza?

Czarny
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1058
Rejestracja: 25 sie 2015
Has thanked: 898 times
Been thanked: 338 times

Re: Księga Koheleta

Post autor: Czarny » 2020-10-18, 00:46

Jakby wszystkie moje piesy i koty tam się znalazły to obawiam się czy by nas nie pogoniono.
Niezłą bo liczną, watahę byśmy stworzyli.

Claudiax

Re: Księga Koheleta

Post autor: Claudiax » 2020-10-18, 07:01

Też się zastanawiałam jak to jest z tymi zwierzętami. Dowiemy się chyba dopiero po śmierci.
Pytałam bo w życiu nie jeden z nas stracił ukochanego pupila. Tak jak ja wczoraj. 😓
Gdy umrze nam ktoś bliski (człowiek) to wiem że modlitwą możemy mu pomóc. A w przypadku zwierząt nie wiadomo jak to jest... Wierzę że jednak są tam "po drugiej stronie tęczy".
Błogosławionego dnia.
Ostatnio zmieniony 2020-10-18, 07:28 przez Claudiax, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Księga Koheleta

Post autor: Dezerter » 2020-10-30, 22:26

Claudiax pisze: 2020-10-17, 21:33 " Los bowiem synów ludzkich jest ten sam,
co i los zwierząt;
los ich jest jeden:
jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego,
i oddech życia ten sam.
W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt,
bo wszystko jest marnością.
Wszystko idzie na jedno miejsce:
powstało wszystko z prochu
i wszystko do prochu znów wraca.
Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę,
a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?"


Księga Koheleta

Prosze, napiszcie co myslicie o tym fragmencie ? a konkretnie chodzi mi o to,czy zwierzęta trafiają do nieba?
Inne tłumaczenie
Los człowieka podobny jest do losu zwierząt
18 Powiedziałem sobie: Ze względu na synów ludzkich [tak się dzieje]. Bóg chce ich bowiem doświadczyć, żeby wiedzieli, że sami przez się są tylko zwierzętami. 19 Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia* ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością. 20 Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca*.

tu jest o ciele i grobie a nie o niebie
...
21 Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę, a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?*
tu jest o niebie dla ludzi
Podsumowując
słowo "oddech życia" oznacza tchnienie/neszama/Tchnienie Bożego życia - czyli "cząstka Boga, która utrzymuje nas przy istnieniu/życiu, Tomasz z Akwinu nazywa to istnieniem. Boże tchnienie ma każda żywa istota, człowiek, zwierze i roślina - Bóg utrzymuje w istnieniu każde życie.

Czym innym jest duch (nasz) ruach, który w chwili śmierci powraca do Boga
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Jednax

Re: Księga Koheleta

Post autor: Jednax » 2020-10-31, 09:00

To czmu napisane 21 Któż pozna,? Jakoby nie wiedział Kohelet. A my wimy lepij?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Księga Koheleta

Post autor: Dezerter » 2020-10-31, 11:04

Jednax pisze: 2020-10-31, 09:00 To czmu napisane 21 Któż pozna,? Jakoby nie wiedział Kohelet. A my wimy lepij?
Wielu żeczy ludzie ST nie wiedzieli- chyba dość oczywiste. Objawienie spływało powoli, bo więcej nie jesteście wstanie przyjąć

Jahwe wychowywał swój lud Izrael, Ojcowską twardą ręką, bo był to lud o twardym karku
Syn jak przyszedł to objawił Prawdy wiary z miłością i po bratersku, ale też nie wszystkie i nie do końca
Duchowi Świętemu, który przyszedł po wniebowstąpieniu Syna zgodnie z Jego słowami też coś zostało, On was o wszystkim pouczy i poprowadzi
i prowadził starożytny Kościół - przyjrzyj się ile rzeczy "dodali" do Objawienia Jezusa apostołowie, Paweł i Ewangeliści.
cytaty biblijne z głowy, ale sens zachowany

Jednax - w ST jeśli chodzi o sprawy po śmierci to było tak:
ciało do ziemi i czeka na zmartwychwstanie a cień człowieka do szeolu/kraina zmarłych i czeka na zmartwychwstanie (jednak ten cień tam raczej spał niż żył), a np saduceusze w ogóle nie wierzyli w jakiekolwiek "życie, aktywność po śmierci"
Ostatnio zmieniony 2020-10-31, 19:29 przez Dezerter, łącznie zmieniany 3 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Jednax

Re: Księga Koheleta

Post autor: Jednax » 2020-11-02, 07:49

le w pytaniu chodzi o ludzie i zwierzenta, czy się różni. Kohelet pyta 21 Któż pozn", co znacze, ze nie ludziom wiedziec=ć, jak z tym jest.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Księga Koheleta

Post autor: Jozek » 2020-11-02, 10:14

Tekst przytoczony mowi jedynie o tym ze ziemskie cialo musi umrzec, tak samo ludzkie, jak i zwierzece.

A tak w ogole, to skoro w Raju byly zwierzeta, to czemu mialy by nie byc w Niebie.
Nie znaczy to jednak ze zwierzeta w jakis sposob maja wierzyc, czy tez ze maja dusze taka jak czlowiek.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Księga Koheleta

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-11-02, 10:20

Jednax pisze: 2020-10-31, 09:00 To czmu napisane 21 Któż pozna,? Jakoby nie wiedział Kohelet. A my wimy lepij?
Oczywiście. Od tamtego czasu Objawienie posunęło się niebotycznie, z pełnią w Jezusie Chrystusie.

Jozek pisze: 2020-11-02, 10:14 A tak w ogole, to skoro w Raju byly zwierzeta, to czemu mialy by nie byc w Niebie.
Może dlatego, że to zupełnie inna rzeczywistość, polegająca na relacji z Bogiem?

ODPOWIEDZ