Dobre motto na dziś

[sądzony]

Świat rzeczywisty jest tu, niebo tam.

A ja wierzę, że świat rzeczywisty jest tu i tam. Wierzę Chrystusowi w to, że są tam mieszkania przygotowane do wyznawców. Wierzę, że to obietnica rzeczywista i odnosząca się do rzeczywistości.

I dla mnie takie podejście jest poniekąd niedualne.
Niebo może być już teraz na ziemi, tak jak sen czasem przenika jawę.

Ja osobiście najpełniej doświadczam Boga, gdy w jakiś sposób "tracę siebie".
Tkwię w rzeczywistości, jestem jej w pełni świadomy (lecz jakoś inaczej fizycznie nie intelektualnie)
a jednocześnie
moja indywidualność, odrębność, moje ja jest "rozpuszczone" (w co wierzę, a bo nie mam pewności) w Bogu.

To jakby stan Radości, Miłości
i Pokory.

[Jozek]

Sadzony, wlasnie tak jak Andej napisal, swiat rzeczywisty jest tu i tam, tylko my po prostu tego nie widzimy.
Moze niezgrabnie to napisalem, ale wlasnie o to chodzilo.
Niemniej jest to nie tyle tyle swiat tu i tam, co jedna rzeczywistosc.
To nie sen przenika jawe, bo to znow jakies filozoficzne terminy, rzeczywistosc jest jedna, tylko tej duchowej nie widzisz.
Wygnanie z Raju to nie bylo przepedzenie na inne terytorium, czy na inna planete, po prostu przestalismy go widziec wlasnie przez grzech. Widzimy jedynie to co chcielismy i w co wierzymy.
Kiedys bedac na hiszpanskiej Mszy Sw. tzn. w jezyku hiszpanskim, widzialem cos niespodziewanie, a po Mszy zapytalem kaplana dlaczego widzialem cos czego nigdy nie widzialem.
Odpowiedzial krotko, nawet nie pytajac co widzialem, "wierzysz, to widzisz". Kiedys wydawalo mi sie ze wierze, ale nigdy nic nie widzialem.
A tak przy okazji, nie wiem po co mieszasz w to jakies dualnosci itp. One sa jedynie filozoficznym wytworem. nic wiecej i nic nie tlumacza ani nie wyjasniaja.

[sądzony]

Zgadzam się.
Dla mnie (nie moim zdaniem lecz dla mnie osobiście) wygnanie z raju wciąż trwa.
Wciąż, choć znam drogę, jestem poza Domem
nadal choć wierzę w zbawienie poprzez Chrystusa
zrywam jabłko.

A przy okazji, moim zdaniem niczego nie mieszam,
ale mogę się mylić.

[Jozek]

Wiesz, wiekszosc tych filozoficznych terminow to nawet fi filozofowie ktorzy je wymyslili ich nie rozumieja, wiec sie nie martw i wystarczy ze przestaniesz sie nad ich rozumieniem zastanawial, bo szkoda czasu i wysilku, nie mowiac juz o jakichs pozytywnych skutkach z ich ewentualnego zrozumienia.

[sądzony]

Wiesz, wiekszosc tych filozoficznych terminow to nawet fi filozofowie ktorzy je wymyslili ich nie rozumieja, wiec sie nie martw i wystarczy ze przestaniesz sie nad ich rozumieniem zastanawial, bo szkoda czasu i wysilku, nie mowiac juz o jakichs pozytywnych skutkach z ich ewentualnego zrozumienia.

Nie pisałem o rozumieniu (bo niedualizm rozumiem),
a o niemieszaniu.

Szybciej okaże się, że nie rozumiem istoty wiary i zbawienia
niż filozoficznego terminu.

[Jozek]

Zapytal bym o wyjasnienie tych terminow, ale to nie ten watek i nie chce odbiegac od tematu, ale to nie sa terminy ktorymi mozna cokolwiek wyjasnic w wierze katolickiej. Raczej dotycza one , jak wiekszosc zrszta, wyjasniania czegos nieistniejacego, choc uzywane sa do opisow rzeczywistosci.
Chrzescijanstwo jest czyms istniejacym, a rzeczywistosci nie da sie opisac zadnym znanym nam terminem, wiec zaden nie jest w stanie ani wyjasnic, ani opisac tej rzeczywistosci.
Jedyne na czym mozesz polegac to Pisma.

[sądzony]

Rzeknę jeno, że dualizm głoszony był przez manicheizm (III-IV) wyznawany początkowo przez Augustyna, obecnie uznany za herezję.
Ale fakt :
1. To nie miejsce na takie rozmowy
2. Wiemy, że nie pozwolimy się sobie w tym temacie przekonać, a zatem...

[Jozek]

Wiara w Boga jest bardzo prosta, tylko my sami ja strasznie komplikujemy bo trudno nam sie oderwac od tej materialnej falszywie pojetej rzeczywistosci.

[sądzony]

Wiara w Boga jest bardzo prosta, tylko my sami ja strasznie komplikujemy bo trudno nam sie oderwac od tej materialnej falszywej rzeczywistosci.

poniekąd tak właśnie jest

[Jozek]

Dlatego ciagle ci powtarzam, bys pozostawil w spokoju inne wierzenia i te bezsensowne filozofie.
Bog jest jeden, wiec nie powiniienes go dzielic na czesci po roznych wiarach, bo wtedy nic kompletnie nie zrozumiesz.
Nawet gdyby ktoras z nich byla dobra, to mieszajac ja z Chrzescijanstwem, robisz jedynie sam sobie krzywde, bo wtedy ani jednej, ani drugiej nie zrozumiesz.
Wyobraz sobie ze stoisz jedna noga w jednej wierze, a druga w drugiej.
Poznajac je doglebnie twoje nogi beda sie rozlazily na zewnatrz, az w koncu stracisz rownowage i upadniesz.

[sądzony]

Dziękuję, że się martwisz. Doceniam to,
ale ja naprawdę wierzę, że "idę" w dobrą stronę.
Oczywiście nie bez potknięć i upadków.

[Jozek]

Mial bys ich mniej, gdybys skoncentrowal swoja uwage na Chrzescijanstwie i Naukach Kosciola, pozostawiajac przeszlosc ze soba.
Innaczej mowiac, ucz sie wszystkiego od nowa, tak jakby te inne wczesniejsze wierzenia i filozofie nie istnialy.

[sądzony]

Się postaram.

[Jozek]

Mam nadzieje, a Dez i Andej modla sie o to i wierza, wiec przynajmniej ich nie zawiedz, to wyjdziesz na tym dobrze.
ja tam tez swoja cegielke doloze, tylko musisz wziasc poprawke ze te moje cegielki sa dosc szorstkie.

[sądzony]

Mam nadzieje, a Dez i Andej modla sie o to i wierza, wiec przynajmniej ich nie zawiedz, to wyjdziesz na tym dobrze.
ja tam tez swoja cegielke doloze, tylko musisz wziasc poprawke ze te moje cegielki sa dosc szorstkie.

Czyżby jakiś komitet?
Dziękuję, ale
"(...) pomóż szczególnie tym, którzy najbardziej potrzebują Twojego miłosierdzia."
uważam, że są sprawy naglejsze.

Skończmy może już tę rozmowę, bo to nie miejsce.
Pozdrawiam.