Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Ewangelia
(Łk 2, 22-40)
Gdy upłynęły dni oczyszczenia Maryi według Prawa Mojżeszowego, rodzice przynieśli Jezusa do Jerozolimy, aby Go przedstawić Panu. Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: "Każde pierworodne dziecko płci męskiej będzie poświęcone Panu". Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego. A żył w Jerozolimie człowiek, imieniem Symeon. Był to człowiek sprawiedliwy i pobożny, wyczekiwał pociechy Izraela, a Duch Święty spoczywał na nim. Jemu Duch Święty objawił, że nie ujrzy śmierci, aż nie zobaczy Mesjasza Pańskiego. Za natchnieniem więc Ducha przyszedł do świątyni. A gdy Rodzice wnosili Dzieciątko Jezus, aby postąpić z Nim według zwyczaju Prawa, on wziął Je w objęcia, błogosławił Boga i mówił: Gdy upłynęły dni oczyszczenia Maryi według Prawa Mojżeszowego, rodzice przynieśli Jezusa do Jerozolimy, aby Go przedstawić Panu. Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: "Teraz, o Władco, pozwól odejść słudze Twemu w pokoju, według Twojego słowa. Bo moje oczy ujrzały Twoje zbawienie, któreś przygotował wobec wszystkich narodów: światło na oświecenie pogan i chwałę ludu Twego, Izraela". A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Chyba najmniej znany cytat "maryjny" - przeczytałem go dzisiaj dzięki Magnolii i się zastanowiłem,...
czy ja wiem co on oznacza ?
(Łk 2, 22-40)
Gdy upłynęły dni oczyszczenia Maryi według Prawa Mojżeszowego, rodzice przynieśli Jezusa do Jerozolimy, aby Go przedstawić Panu. Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: "Każde pierworodne dziecko płci męskiej będzie poświęcone Panu". Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego. A żył w Jerozolimie człowiek, imieniem Symeon. Był to człowiek sprawiedliwy i pobożny, wyczekiwał pociechy Izraela, a Duch Święty spoczywał na nim. Jemu Duch Święty objawił, że nie ujrzy śmierci, aż nie zobaczy Mesjasza Pańskiego. Za natchnieniem więc Ducha przyszedł do świątyni. A gdy Rodzice wnosili Dzieciątko Jezus, aby postąpić z Nim według zwyczaju Prawa, on wziął Je w objęcia, błogosławił Boga i mówił: Gdy upłynęły dni oczyszczenia Maryi według Prawa Mojżeszowego, rodzice przynieśli Jezusa do Jerozolimy, aby Go przedstawić Panu. Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: "Teraz, o Władco, pozwól odejść słudze Twemu w pokoju, według Twojego słowa. Bo moje oczy ujrzały Twoje zbawienie, któreś przygotował wobec wszystkich narodów: światło na oświecenie pogan i chwałę ludu Twego, Izraela". A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Chyba najmniej znany cytat "maryjny" - przeczytałem go dzisiaj dzięki Magnolii i się zastanowiłem,...
czy ja wiem co on oznacza ?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Wedlug mojego rozeznania, ten cytat jest czestym motywem ( choc ostatnio dosyc zapobiegliwie w imie "ekumenizmu" zaslanianym) stosowanym jako argument na antymaryjne bledy protestanckie.
Ogolnie to ... miecz przenikajacy ma byc odniesieniem do ataku na Maryje ...
Ogolnie to ... miecz przenikajacy ma byc odniesieniem do ataku na Maryje ...
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Przenikanie bronią duszy to często stosowana alegoria cierpienia, choć nie wiem czy miała już takie zastosowanie w czasach spisywania Ewangelii.
-
- Bywalec
- Posty: 182
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Skad bierzecie argumenty dosc wydumane? I dlaczego tak oczywista sprawa jest argumentem w sporach z protestantami? Przyznam, ze nie slyszalam nigdy u protestantow tego, co sugeruje konik. Dla mnie ten werset znaczy po prostu cierpienia Matki z powodu cierpien Syna. Tylko tyle i az tyle.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19103
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Ponieważ nie zawsze zgadzam się z Wiesławą, więc wykorzystuję okazję by tym razem skwapliwie dać temu wyraz
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
No coz, wydaje mi sie, ze sw.Maksymilian Kolbe szedl takim torem rozumowania.
Ale pisze na kolanie ( gdyz nie mam mozliwosci wertowania zrodel) wiec moge sie mylic.
Ale pisze na kolanie ( gdyz nie mam mozliwosci wertowania zrodel) wiec moge sie mylic.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Karlat i Marek popierają twoją interpretację, dość oczywistą i prawidłową, po słowach "znak, któremu sprzeciwiać się będą" - krzyż.Wiesława pisze: ↑2019-02-02, 19:48 Skad bierzecie argumenty dosc wydumane? I dlaczego tak oczywista sprawa jest argumentem w sporach z protestantami? Przyznam, ze nie slyszalam nigdy u protestantow tego, co sugeruje konik. Dla mnie ten werset znaczy po prostu cierpienia Matki z powodu cierpien Syna. Tylko tyle i az tyle.
Tylko mam kłopot z tym co na samym końcu
aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19103
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
-
- Bywalec
- Posty: 182
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Już mówię. To taki skrót myślowy.Dezerter pisze: ↑2019-02-03, 10:37Karlat i Marek popierają twoją interpretację, dość oczywistą i prawidłową, po słowach "znak, któremu sprzeciwiać się będą" - krzyż.Wiesława pisze: ↑2019-02-02, 19:48 Skad bierzecie argumenty dosc wydumane? I dlaczego tak oczywista sprawa jest argumentem w sporach z protestantami? Przyznam, ze nie slyszalam nigdy u protestantow tego, co sugeruje konik. Dla mnie ten werset znaczy po prostu cierpienia Matki z powodu cierpien Syna. Tylko tyle i az tyle.
Tylko mam kłopot z tym co na samym końcu
aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Łukasz napisał to krótkie zdanie (tylko tyle), ale za tymi "suchymi" słowami niesie się wielka treść. Ogrom bólu i cierpienia (aż tyle) zarówno dla Matki jak i dla Syna.
Sama jestem mamą, już bardzo dorosłych dzieci, ale to nie ma znaczenia. Małe czy duże, matka drży o nie, autentycznie cierpi nawet wtedy, gdy katarek czy kaszelek któreś dopadnie. A co tu mówić o mamach, które patrzą i współcierpią z dziećmi bardz, nieuleczalnie ch0rymi, krzywdzonymi w różny sposób (wojny!).
I teraz weźmy Pana Jezusa, Mękę niewyobrażalną, niezasłużoną, i Mamę oglądającą to wszystko. Brak słów.
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
A może chodzi o zamysły przeciwników Jezusa, czyli kapłanów którzy Go chcieli usunąć, ukrzyżować, zamysły żołnierzy, którzy Go biczowali i katowali... wtedy największy miecz cierpienia przeszywał serce Maryi.
W każdym razie ja mam taką myśl, jak czytam te słowa...
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
"wielu", a więc wobec krzyża Jezusa ujawniają się stanowiska, zachowania, reakcje, czyny nas wszystkich - tych sprzed 2000 lat (jedni uciekli, drudzy bili, inni z mieczem w ręku chcieli bronić, a inni stali pod krzyżem) i tych przez 2000 lat aż do dzisiaj.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Popelnilem tutaj blad. Nie zajrzawszy do zrodel ( nie mam nawet takiej mozliwosci w tej chwili ) wysunalem zbyt daleko idaca teze.
Byc moze to, co napisalem w kwestii protestantyzmu odnosnie podanego przez Dezertera fragmentu nawet znalazloby swoje potwierdzenie, lecz nie jestem tego pewny ...
Przepraszam za pochopne wnioski.
Byc moze to, co napisalem w kwestii protestantyzmu odnosnie podanego przez Dezertera fragmentu nawet znalazloby swoje potwierdzenie, lecz nie jestem tego pewny ...
Przepraszam za pochopne wnioski.
Re: Łk 2, 35 Duszę miecz przeniknie
Wydaje mi się z zasugerowawszy się wywodami ojca Hugolina Langkammera,który napisał obszerny komentarz do tej ewangelii,że werset ten,tak naprawdę jest proroctwem odnośnie naszego wybawiciela.
Jak napisał,w istocie werset jest do niej,niemniej jest to proroctwo,skierowane do niej o jej synu.
Jak czytamy w wer.34
"O n to jest na upadek i powstanie wielu,i na znak,któremu sprzeciwiać się będą
I dalej:
"A duszę twoją miecz przeniknie,aby na jaw wyszły zamysły serc wielu wer.35
Jedno jest powiązane z drugim,i jest kontynuacją poprzedniego.
Nawet H.Langkammer zaznacza to jako jedną wypowiedź.
Napisał również,że "miecz" zamyka część dramatyczną wypowiedzi,i nakazuje spojrzeć na ujawnioną w pokoju część pierwszą.
W przypadku jednych na "upadek",innych "powstanie".
I tak idzie o to,że niektórzy pomimo możliwości skorzystania z przygotowanego zbawienia,go odrzucą.
Jedni tak ,inni nie.
To nie tak,że jej serca nie przebije miecz.
Tylko,że przez odrzucenie jej syna.
patrz.Jana 1:11nn
Przy czym ,jeżeli jedni odrzucą, inni przyjmą,to wierni uczniowie po śmierci swego nauczyciela,dali przykład ,że on jest też,na "powstanie wielu".
Przy czym wydaje się,że z powodu dwukrotnego powtórzenia postawy negatywnej,w stosunku do jednej pozytywnej,na tej spoczywa akcent wypowiedzi.
Przy czym moim zdaniem pewne wyobrażenie o tym daje stosunek odrzucenia przez izraelitów swego stwórcy wyrażony w Izaj.8:14 On będzie dla was świętością,ale i kamieniem obrazy i skałą potknięcia...
Myśl tę odnośnie naszego wybawiciela wyrażono w 1 Kor.1:23-24
"jest zgorszeniem dla...[jednych,dla innych pomazańcem]".
patrz też 1 Pt. 2:8-9
Jak napisał,w istocie werset jest do niej,niemniej jest to proroctwo,skierowane do niej o jej synu.
Jak czytamy w wer.34
"O n to jest na upadek i powstanie wielu,i na znak,któremu sprzeciwiać się będą
I dalej:
"A duszę twoją miecz przeniknie,aby na jaw wyszły zamysły serc wielu wer.35
Jedno jest powiązane z drugim,i jest kontynuacją poprzedniego.
Nawet H.Langkammer zaznacza to jako jedną wypowiedź.
Napisał również,że "miecz" zamyka część dramatyczną wypowiedzi,i nakazuje spojrzeć na ujawnioną w pokoju część pierwszą.
W przypadku jednych na "upadek",innych "powstanie".
I tak idzie o to,że niektórzy pomimo możliwości skorzystania z przygotowanego zbawienia,go odrzucą.
Jedni tak ,inni nie.
To nie tak,że jej serca nie przebije miecz.
Tylko,że przez odrzucenie jej syna.
patrz.Jana 1:11nn
Przy czym ,jeżeli jedni odrzucą, inni przyjmą,to wierni uczniowie po śmierci swego nauczyciela,dali przykład ,że on jest też,na "powstanie wielu".
Przy czym wydaje się,że z powodu dwukrotnego powtórzenia postawy negatywnej,w stosunku do jednej pozytywnej,na tej spoczywa akcent wypowiedzi.
Przy czym moim zdaniem pewne wyobrażenie o tym daje stosunek odrzucenia przez izraelitów swego stwórcy wyrażony w Izaj.8:14 On będzie dla was świętością,ale i kamieniem obrazy i skałą potknięcia...
Myśl tę odnośnie naszego wybawiciela wyrażono w 1 Kor.1:23-24
"jest zgorszeniem dla...[jednych,dla innych pomazańcem]".
patrz też 1 Pt. 2:8-9
Ostatnio zmieniony 2019-07-26, 21:31 przez robbo1, łącznie zmieniany 3 razy.