Francis MacNutt - owoce wylania Ducha Świętego

[Jozek]

Dezerter, nie bierz tego tak osobiscie, ani Marka, ani Francisa, Chyba nie masz zamiaru wstapic do Metodystow?

[sądzony]

Zaznaczam - to dyspensa wcale mu się nie "należała".

Czyżbyś Marku oceniał postępowanie Kościoła.
Z jednej strony propagujesz totalną podległość, a z drugiej ją podważasz.

[Marek_Piotrowski]

Marku twoja ocena sytuacji różni się od oceny Kościoła w USA, tam działał za zgodą i akceptację biskupa miejsca i jak podałem wspólnie z agendami Watykanu "dla dobra Kościoła Powszechnego"

Za zgodą złamał śluby zakonne?

Małżonkowie metodystów "żyją w grzechu" ?

Tak, jeżeli są katolikami i wzięli ślub u metodystów tylko dlatego, że nie mogli go wziąć w Kościele.

Ps twoje przytyki osobiste są poniżej poziomu = masz dłuższą formacje odnowową niż ja, więc nie przygaduj kociole garnkowi.

To nei są przytyki osobiste - wiesz że CIę lubię. Ale niestety, to co piszesz w sposób przerażający pokazuje formację odnowową, to, jak metodą "gotowania żaby" powolutku, w sposób dla formowanych trudny do zauważenia, zmienia się mentalność i sposób myślenia członków ruchu charyzmatycznego.
To jest znacznie niebezpieczniejsze, niż głośne "ekscesy" dziejące się tu lub tam.

[sądzony]

Tak, jeżeli są katolikami i wzięli ślub u metodystów tylko dlatego, że nie mogli go wziąć w Kościele.

katolickim.

Czy inne kościoły chrześcijańskie są dla Ciebie czymś "gorszym"?

[Marek_Piotrowski]

Tak, jeżeli są katolikami i wzięli ślub u metodystów tylko dlatego, że nie mogli go wziąć w Kościele.

katolickim.

Czy inne kościoły chrześcijańskie są dla Ciebie czymś "gorszym"?

Odsyłam https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/ko ... iesus.html bardzo ładnie wytłumaczone.

[sądzony]

Odsyłam https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/ko ... iesus.html bardzo ładnie wytłumaczone.

Ja pytam o Twoje zdanie.

[Dezerter]

Ps twoje przytyki osobiste są poniżej poziomu = masz dłuższą formacje odnowową niż ja, więc nie przygaduj kociole garnkowi.

To nie są przytyki osobiste - wiesz że CIę lubię. Ale niestety, to co piszesz w sposób przerażający pokazuje formację odnowową, to, jak metodą "gotowania żaby" powolutku, w sposób dla formowanych trudny do zauważenia, zmienia się mentalność i sposób myślenia członków ruchu charyzmatycznego.
To jest znacznie niebezpieczniejsze, niż głośne "ekscesy" dziejące się tu lub tam.

No zobacz znowu to TY wiesz lepiej jak formować Katolicką Odnowę Charyzmatyczną i ich członków, a nie:
- ksiądz proboszcz opiekun mojej wspólnoty,
- Prymas Polski , mój biskup, który powołał ks Diecezjalnego opiekuna Odnowy odpowiedzialnego za formacje
- Papież Franciszek, który powołuje Watykańskie centralne Organizacje do formacji charyzmatyków

Jak założysz swój Kościół Markowokatolicki, to daj znać - ocenię i może przystąpię

Marku twoja ocena sytuacji różni się od oceny Kościoła w USA, tam działał za zgodą i akceptację biskupa miejsca i jak podałem wspólnie z agendami Watykanu "dla dobra Kościoła Powszechnego"

Za zgodą złamał śluby zakonne?

Nie, ale w niczym to nie zmienia FAKTU, że działał w strukturze i za akceptacją najwyższych władz w Kościele.
Służyć Bogu , Kościołowi i ludziom można na rożne sposoby - nie tylko w zakonie.

Małżonkowie metodystów "żyją w grzechu" ?

Tak, jeżeli są katolikami i wzięli ślub u metodystów tylko dlatego, że nie mogli go wziąć w Kościele.

I to jest dla mnie właśnie magiczne myślenie. Metodyści to chrześcijanie uznający Trójcę, przyjmujący Jezusa, za swojego Pana i Zbawiciela, na chrzcie dostają tego samego Ducha Świętego, przysięgają sobie tak samo jak w KK, czyli udzielają sobie ślubu w obecności świadków, ale ... żyją w grzechu - dla mnie to jest formalizm, faryzeizm i 613 nakazów i zakazów i życie po Prawem, a nawet chyba prawem Jak tu się dziwić ludziom żyjącym Duchem, że po 4 latach proszenia, pisania i załatwiania nie wytrzymują...
Biorąc ważny i kościelny ślub u metodystów musieli (chyba ?) zostać metodystami.
Tak czy tak nie żyli w grzechu
ja go nie potępiam
chociaż cały czas żałuję, że się wciągnąłem w dyskusje o osobie, której wcale nie znam


A co do lubienia mnie, to - szczerze - odbieram to wręcz przeciwnie , ale nie wpływa to na moją ocenę tego co piszesz, a Bóg mi dał dar, że urazy nie nosze, więc spoko

[Biserica Dumnezeu]

Troche misie miesza ta dyskusja. Przestawie moje watpliwosci.
Podaje przyklad przykladowy: jestem zonaty wi wzialem slub w Kosciele Katolickim. Po jakims czasie poznaje naprawde wartosciowa osobe i pragne z nia sie zwiazac. Poniewaz w Kosciele nie moge drugi raz wziac slubu, biore chrzest u protestantow i tam biore slub z inna osoba. oczywiscie protestanc to sa chrzescijanie i jesli mi mowia, ze nie ma sprawy i wszystko jest w porzadku, a ja wiem, ze wedlug nauki Kosciola moge popelnic grzech, wiazac sie z inna osoba, to czy moje myslenie jest mysleniem magicznym?
Czy trwanie w wiernosci wyznanym slubom jest ( slubom wyznanym przed Bogiem ) jest formalizmem i faryzeizmem?
Czy wobec tego wszyscy sa tymi wlasciwymi chrzescijanami ( bo sobie dowolnie ustalaja reguly ) oprocz katolikow, ktorzy maja obowiazek i powolanie do wytrwania w Prawie Bozym?

Naprawde, oswieccie mnie.

[Magnolia]

Tak mniej więcej to wygląda Biserico, złapałeś sedno.

[sądzony]

Czy wobec tego wszyscy sa tymi wlasciwymi chrzescijanami ( bo sobie dowolnie ustalaja reguly ) oprocz katolikow, ktorzy maja obowiazek i powolanie do wytrwania w Prawie Bozym?
Naprawde, oswieccie mnie.

Nie rozumiem pojęcia "właściwy chrześcijanin"? Gdy pojmali Jezusa wszyscy z "prawdziwych" podwinęli ogony.
Wydaje mi się, że należy zostawić to Bogu.

"(...) oprócz katolikow, ktorzy maja obowiazek i powolanie do wytrwania w Prawie Bozym?"
Do czasu gdy będziesz postrzegał to w kategorii obowiązku, a nie wyboru dopóty szukał będziesz oświecenia.

Nie ma właściwych i nie właściwych. Są chrześcijanie. Katolików jest najwięcej, ot co.
A czy w naszym świecie większość stanowi o prawdzie, odpowiedz sobie sam.

[Magnolia]

Jeśli kapłan katolicki nie rozumie czym jest sakrament który otrzymał - kapłaństwo... to potem mówi takie rzeczy: poświęciłem Kościołowi 54 lata, teraz chce po swojemu ... i poszedł się ożenić...

Nie człowieka mamy sadzić ale jego czyny... no więc zerwał świadomie sakrament kapłaństwa, miał świadomość tego co robi, pisał o dyspensę, kolejny dowód że wiedział co robi... poszedł własną drogą... jakby na to nie patrzeć: grzeszną, buntowniczą.

Ten ślub o jaki się zatroszczyli to przecież iluzja, bo był katolickim kapłanem...

Ale to co mnie ciekawi najbardziej... to co sie stało w tym człowieku że potem służył Bogu? Jak to tłumaczył...

Bo w życiu każdego z nas można znaleźć fakty bezlitośnie obnażające nasza grzeszność. Ale jesli jest nawrócenie i człowiek zrywa z grzechem i nawraca się do Boga, to całym swoim życiem o tym zaświadcza, ze spotkał Boga i to spotkanie odmieniło człowieka.
No i początkiem posługi jest zerwanie z grzechem...a ten pan/kapłan pozostał z żoną, jak rozumiem...

[Biserica Dumnezeu]

Sadzony - nie rozumiales wlasciwie mojej mysli: zerwanie przyjetych slubowan jest droga niewlasciwa, nawet jesli niektorzy z mieniacych sie chrzescijanami probuja ustalac wlasne reguly.
Magnolio - czlowiek moze sluzyc Bogu, pozostajac slabym i grzesznym i ... nieraz zbyt tchorzliwym, aby zerwac z grzechem.lecz nawet wowczas moze calym sercem pragnac byc blisko Boga ( jak celnik, ktory prosil pokornir o wybaczenie czy jak kobieta przy studni, ktora zyla na kocia lape, ale jesnak pranela Boga ).
Nie w tym, to w ktoryms momencie zycia ( chocby w ostatniej sekundzie ) zawsze mozna oddac sie w koncu Bogu calym sercem. I dostapic zbawienia, przechodzac przez nalezny czysciec.

[sądzony]

Sadzony - nie rozumiales wlasciwie mojej mysli: zerwanie przyjetych slubowan jest droga niewlasciwa, nawet jesli niektorzy z mieniacych sie chrzescijanami probuja ustalac wlasne reguly.

serce bije byś słuchał

[Jozek]

Sadzony, czy nie sadzisz ze takie dzialania jak Francesca sa pewnego rodzaju pojsciem na latwizne?
To tak jak zdobycie Maunt Ewerest kolejka linowa przy ladnej pogodzie. Bylby to wtedy jakis wyczyn?

[Biserica Dumnezeu]

Sadzony - nie. Serce bije, bys zyl. Ale mozesz zyjac nie chciec sluchac.