Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.
Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Jozek » 2021-03-17, 18:05

Ale ja pisalem o takim w twoim wieku.
Wiesz z tego co pisales mialbys jeszcze duzy procent na zbawienie. ;)
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Andej » 2021-03-17, 18:10

Zuben Ninja pisze: 2021-03-17, 17:12 My jako dorośli jesteśmy narażeni na popełnianie ciężkich grzechów, które obniżają nasze szanse na zbawienie - w naszym przypadku szanse na zbawienie są zdecydowanie mniejsze.
Masz rację w tym względzie, że dorośli mają szansę na potępienie, a noworodki nie. Ale, aby "skorzystać z tej szansy" trzeba podjąć świadomą decyzję. Odrzucić Boga. Odrzucić Jego prawo. Odrzucić Jego miłość. I czynić to konsekwentnie, aż do stanu nieodwołalnej śmierci.
Zuben Ninja pisze: 2021-03-17, 17:12 Jak myślisz - czy zbawieni zostali mordercy pokroju Aleksandra Macedońskiego i Juliusza Cezara, dla których sensem życia były podboje i mordy?
Mam nadzieję, że tak. Mam nadzieję, że także Hitler, Stalin, Lenin, Mao, PolPot w stanie przejściowym między życiem a śmiercią zdołali wzbudzić w sobie stan żalu doskonałego. Codziennie modlę się o zbawienie każdego człowieka, także największych zbrodniarzy. Proszę Boga, z zastrzeżeniem, że całkowicie zdaję się na Jego wolę.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-17, 18:28

Jozek pisze: 2021-03-17, 18:05 Ale ja pisalem o takim w twoim wieku.
Wiesz z tego co pisales mialbys jeszcze duzy procent na zbawienie. ;)
No wiesz - gdyby mnie ktoś w tym momencie zabił to oczywiście, że miałbym szansę na zbawienie ale nie mam takiej pewności jak w przypadku gdybym został zabity jako noworodek.
Andej pisze: 2021-03-17, 18:10
Zuben Ninja pisze: 2021-03-17, 17:12 Jak myślisz - czy zbawieni zostali mordercy pokroju Aleksandra Macedońskiego i Juliusza Cezara, dla których sensem życia były podboje i mordy?
Mam nadzieję, że tak. Mam nadzieję, że także Hitler, Stalin, Lenin, Mao, PolPot w stanie przejściowym między życiem a śmiercią zdołali wzbudzić w sobie stan żalu doskonałego. Codziennie modlę się o zbawienie każdego człowieka, także największych zbrodniarzy. Proszę Boga, z zastrzeżeniem, że całkowicie zdaję się na Jego wolę.
Jezus wyraźnie powiedział, że nie każdy zostanie zbawiony. On w swojej wszechwiedzy jako nieomylny Bóg zna wszystkich potępieńców i wie kto konkretnie w przyszłości zostanie potępiony. Niestety ale trzeba się z tym pogodzić - im szybciej tym lepiej.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Andej » 2021-03-17, 18:31

Zuben Ninja pisze: 2021-03-17, 18:28 Jezus wyraźnie powiedział, że nie każdy zostanie zbawiony.
Oczywista oczywistość. Potwierdzona przez któryś z soborów. Dlaczego wspominasz o apokatastazie? Jaki to ma związek z zacytowana moją wypowiedzią?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Logan » 2021-03-17, 18:32

Jakie są warunki zbawienia Zuben Ninja? Dlaczego piszesz o zbawieniu z automatu? A gdzie chrzest? Gdzie wiara? Gdzie wyrażenie przyjęcia łaski w akcie woli?
Ostatnio zmieniony 2021-03-17, 18:45 przez Logan, łącznie zmieniany 2 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-17, 18:45

Logan pisze: 2021-03-17, 18:32 Jakie są warunki zbawienia @Zuben Ninja?
- przestrzeganie 10 Przykazań Bożych,
- spełnianie dobrych uczynków,
- spowiadanie się,
- przyjmowanie Komunii Świętej,
- szczere żałowanie za grzechy,
- skruszona prośba do Boga aby nas nie potępiał wiecznie.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Logan » 2021-03-17, 18:49

Dobra zbawienia noworodków nie przeskoczę, uznam że prawdopodobnie możesz mieć rację, przytocz kolejne pytanie.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Andej » 2021-03-17, 19:17

Zuben Ninja pisze: 2021-03-17, 18:45
Logan pisze: 2021-03-17, 18:32 Jakie są warunki zbawienia @Zuben Ninja?
- przestrzeganie 10 Przykazań Bożych,
- spełnianie dobrych uczynków,
- spowiadanie się,
- przyjmowanie Komunii Świętej,
- szczere żałowanie za grzechy,
- skruszona prośba do Boga aby nas nie potępiał wiecznie.
Te warunki są konieczne czy dostateczne? Czy to pełna lista?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-17, 19:43

Logan pisze: 2021-03-17, 18:49 Dobra zbawienia noworodków nie przeskoczę, uznam że prawdopodobnie możesz mieć rację, przytocz kolejne pytanie.
Jako, że 1) i 2) kwestia są ze sobą powiązane - możesz przejść od razu do kwestii 3).
Andej pisze: 2021-03-17, 19:17
Zuben Ninja pisze: 2021-03-17, 18:45
Logan pisze: 2021-03-17, 18:32 Jakie są warunki zbawienia @Zuben Ninja?
- przestrzeganie 10 Przykazań Bożych,
- spełnianie dobrych uczynków,
- spowiadanie się,
- przyjmowanie Komunii Świętej,
- szczere żałowanie za grzechy,
- skruszona prośba do Boga aby nas nie potępiał wiecznie.
Te warunki są konieczne czy dostateczne? Czy to pełna lista?
Nie wiem czy to pełna lista ale na pytanie Logana wymieniłem to co uznałem za najważniejsze w tamtej chwili.
Ostatnio zmieniony 2021-03-17, 19:56 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 2 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Andej » 2021-03-17, 19:54

OK. Ale pierwsze pytania=e jest o wiele ważniejsze. Konieczne czy dostateczne? A może jedno i drugie?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-17, 20:01

Andej pisze: 2021-03-17, 19:54 OK. Ale pierwsze pytania=e jest o wiele ważniejsze. Konieczne czy dostateczne? A może jedno i drugie?
Jeśli chodzi o chrzest to mistycy katoliccy np. Maria Simma twierdzi, że nieochrzczone dzieci osiągają swoją szczęśliwość ale dlatego, że nie mają chrztu - jedynym ich ograniczeniem jest to, że nie mogą oglądać Boga twarzą w twarz ale i tak są szczęśliwe.
Ostatnio zmieniony 2021-03-17, 20:02 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 3 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Andej » 2021-03-17, 20:06

Tak, wierzę w to.

Jednak pytałem o to, czy podane warunki są konieczne czy dostateczne. To najważniejsze w tej kwestii.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-17, 20:11

Andej pisze: 2021-03-17, 20:06 Jednak pytałem o to, czy podane warunki są konieczne czy dostateczne. To najważniejsze w tej kwestii.
Wydaje mi się, że te warunki wystarczą ale jeśli coś istotnego pominąłem to możesz mi o tym napisać.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: sądzony » 2021-03-17, 20:36

Zuben Ninja pisze: 2021-03-17, 17:12
sądzony pisze: 2021-03-17, 11:16
Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 21:10 Ale jeśli już się zdarzy taka śmierć to jest jak najbardziej opłacalna. Ten noworodek z automatu zostaje zbawiony i nie ma zagrożenia, że wyrośnie na potencjalnego złodzieja, który mógłby zostać potępiony.
Dlakogo?
Opłacalna dla tego noworodka.
Takim tokiem myślenia doszliśmy do wniosku, ża aborcja jest "zbawieniem".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-17, 20:57

sądzony pisze: 2021-03-17, 20:36 Takim tokiem myślenia doszliśmy do wniosku, ża aborcja jest "zbawieniem".
Wniosek jest taki, że abortowane dziecko zostaje zbawione i pod tym względem jest to dla niego korzyść. Ale w zamian jego morderca może zostać potępiony albo przecierpi bardzo ciężki czyściec. Tak więc działa to w 2 strony. Wolą Boga jest to aby każde takie dziecko żyło dlatego aborcja jest zawsze grzechem ciężkim (przykazanie "nie zabijaj").
Ostatnio zmieniony 2021-03-17, 21:02 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 5 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe Tematy Chrześcijańskie”