Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 390
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18
Mam dla Was kilka moich ciekawych i kontrowersyjnych przemyśleń wynikających z chrześcijaństwa i Biblii. Zapraszam do zapoznania się z nimi:
1) Śmierć jako noworodki i małe dzieci jest dla nas najbardziej opłacalna ponieważ daje nam 100% szans na zbawienie. Takie noworodki i małe dzieci, które zmarły przedwcześnie są z automatu w uprzywilejowanej pozycji.
2) Im bardziej rośnie nasza świadomość (zaczynamy grzeszyć) - tym nasze szanse na potępienie gwałtownie wzrastają.
3) Bóg od zawsze wie kto z nas jaką konkretnie śmiercią umrze oraz kto konkretnie zostanie zbawiony/potępiony (wszechwiedza).
4) Bóg stworzył Maryi taki typ osobowości (była bez grzechu) aby miała 100% szans na zbawienie. Nie wypadało aby Matka samego Boga została potępiona. Maryja była w uprzywilejowanej pozycji.
5) Wybrańcy Boży (np. Abraham) mogli pozwalać sobie na zdecydowanie więcej niegodziwości od przeciętnych wyznawców i zdecydowanie więcej uchodziło im płazem przed Bogiem dlatego, że właśnie byli Jego wybrańcami.
6) Nie łudźmy się - co najmniej 95% z nas doświadczy po śmierci jakiejś formy cierpienia za nasze grzechy. Niewiele dusz dostanie się z automatu do nieba bez jakiejkolwiek formy cierpienia.
Na razie tyle przyszło mi do głowy - zapraszam do dyskusji.
Praktyk : na prośbę @Zuben Ninja zmieniam tytuł wątku na "Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18"
1) Śmierć jako noworodki i małe dzieci jest dla nas najbardziej opłacalna ponieważ daje nam 100% szans na zbawienie. Takie noworodki i małe dzieci, które zmarły przedwcześnie są z automatu w uprzywilejowanej pozycji.
2) Im bardziej rośnie nasza świadomość (zaczynamy grzeszyć) - tym nasze szanse na potępienie gwałtownie wzrastają.
3) Bóg od zawsze wie kto z nas jaką konkretnie śmiercią umrze oraz kto konkretnie zostanie zbawiony/potępiony (wszechwiedza).
4) Bóg stworzył Maryi taki typ osobowości (była bez grzechu) aby miała 100% szans na zbawienie. Nie wypadało aby Matka samego Boga została potępiona. Maryja była w uprzywilejowanej pozycji.
5) Wybrańcy Boży (np. Abraham) mogli pozwalać sobie na zdecydowanie więcej niegodziwości od przeciętnych wyznawców i zdecydowanie więcej uchodziło im płazem przed Bogiem dlatego, że właśnie byli Jego wybrańcami.
6) Nie łudźmy się - co najmniej 95% z nas doświadczy po śmierci jakiejś formy cierpienia za nasze grzechy. Niewiele dusz dostanie się z automatu do nieba bez jakiejkolwiek formy cierpienia.
Na razie tyle przyszło mi do głowy - zapraszam do dyskusji.
Praktyk : na prośbę @Zuben Ninja zmieniam tytuł wątku na "Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18"
Ostatnio zmieniony 2021-03-19, 10:05 przez Praktyk, łącznie zmieniany 14 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Witaj Zuben, po raz kolejny stawiasz odważne twierdzenia.
Póki co rozwiń myśl w punkcie 5) 6) dlaczego tak twierdzisz? Podaj do tych punktów rzeczowe argumenty.
Póki co rozwiń myśl w punkcie 5) 6) dlaczego tak twierdzisz? Podaj do tych punktów rzeczowe argumenty.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 06:46 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Skąd taki wniosek w odniesieniu do Abrahama i z jakimi przeciętnymi wyznawcami można go porównać?Zuben Ninja pisze: ↑2021-03-16, 04:39
5) Wybrańcy Boży (np. Abraham) mogli pozwalać sobie na zdecydowanie więcej niegodziwości od przeciętnych wyznawców i zdecydowanie więcej uchodziło im płazem przed Bogiem dlatego, że właśnie byli Jego wybrańcami.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
ad 1.
I co z tego? Nadto, zapominasz o Opatrznosci Bożej.
ad.2.
Im bardziej rośnie nasza świadomosć, tym bardziej zbliżamy się do Boga.
Błędnie zakładasz, że świadomość nie wpływa na nasze czyny
ad.3.
I co z tego?
Poza tym określenie "od zawsze" w stosunku do Boga, istniejącego w każdym czasie jako w "teraz" nie ma sensu.
ad.4.
Nie. Maryja miała wolną wolę.
Jej uprzywilejowana pozycja polegała na tym, że doświadczyła Nowego Życia (braku grzechu pierworodnego) uprzedzająco. Ochrzczony chrześcijanin jest w równie "uprzywilejowanej" pozycji.
ad.5.
Nieprawda.
ad.6.
To możliwe. I co z tego? Nad czym tu dyskutować?
I co z tego? Nadto, zapominasz o Opatrznosci Bożej.
ad.2.
Im bardziej rośnie nasza świadomosć, tym bardziej zbliżamy się do Boga.
Błędnie zakładasz, że świadomość nie wpływa na nasze czyny
ad.3.
I co z tego?
Poza tym określenie "od zawsze" w stosunku do Boga, istniejącego w każdym czasie jako w "teraz" nie ma sensu.
ad.4.
Nie. Maryja miała wolną wolę.
Jej uprzywilejowana pozycja polegała na tym, że doświadczyła Nowego Życia (braku grzechu pierworodnego) uprzedzająco. Ochrzczony chrześcijanin jest w równie "uprzywilejowanej" pozycji.
ad.5.
Nieprawda.
ad.6.
To możliwe. I co z tego? Nad czym tu dyskutować?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
1. W oczach Boga każdy jest równy, a ponieważ jesteśmy nieco od siebie różni, moim zdaniem zbawienie jest nieco „indywidualne”. Każdy ma swoją ścieżkę.
2. Kwestia tego czy ona w ogóle rośnie. Bez Boga nie ma mowy o żadnym wzroście świadomości (z mojego punktu widzenia). Skoro grzeszysz więcej oznacza to, że świadomość spada.
3. To nie jest kwestia „typu osobowości”. Tu nie chodziło o szanse. Maryja nie mogła być niezbawiona. Patrzenie na śmierć własnego dziecka na krzyżu nie nazwałbym przywilejem.
4. A Ty nim nie jesteś?
5. Wierzmy więc, że Bóg w swej miłości pozwoli nam je znieść.
2. Kwestia tego czy ona w ogóle rośnie. Bez Boga nie ma mowy o żadnym wzroście świadomości (z mojego punktu widzenia). Skoro grzeszysz więcej oznacza to, że świadomość spada.
3. To nie jest kwestia „typu osobowości”. Tu nie chodziło o szanse. Maryja nie mogła być niezbawiona. Patrzenie na śmierć własnego dziecka na krzyżu nie nazwałbym przywilejem.
4. A Ty nim nie jesteś?
5. Wierzmy więc, że Bóg w swej miłości pozwoli nam je znieść.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Maryja była w podobnym stanie jak Ewa przed grzechem w raju.Zuben Ninja pisze: ↑2021-03-16, 04:39
4) Bóg stworzył Maryi taki typ osobowości (była bez grzechu) aby miała 100% szans na zbawienie. Nie wypadało aby Matka samego Boga została potępiona. Maryja była w uprzywilejowanej pozycji.
Ewa była bez grzechu pierworodnego i pomimo to zgrzeszyła a więc stan wolności od grzechu pierworodnego nie jest stanem niemożności grzeszenia.
Poza tym Maryja miała nieporównanie trudniejsza sytuację niż Ewa.
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 390
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
ad 5) Abraham nie dość, że w dokładnie taki sam sposób okłamał zarówno faraona jak i Abimeleka (twierdził, ze Sara jest tylko jego siostrą a nie żoną) doprowadzając do współżycia miedzy Sarą a nimi i przy okazji wzbogacając się na tym to jeszcze im się dodatkowo oberwało od Jahwe karami i groźbami śmierci. Abraham nie otrzymał tutaj żadnej nagany a oberwało się tylko tym, których okłamał. Widać tutaj wyraźnie parasol ochronny jakim Jahwe otaczał Abrahama. Był wybrańcem więc uszło mu to płazem.
Nie zmienia to faktu, że umierając jako noworodek mam 100% szansy na zbawienie. W mojej obecnej sytuacji gdy jestem dorosły moje szanse na zbawienie są zdecydowanie mniejsze niż 100%. Dorośli obniżają swoją szansę na zbawienie ponieważ grzeszą. Ty i ja nie mamy takiej pewności czy zostaniemy zbawieni - istnieje jakaś szansa, że w przypływie gniewu kogoś zamordujemy i umrzemy w grzechu śmiertelnym. Noworodek, który umrze przedwcześnie takiej możliwości nie ma więc jest w lepszej sytuacji od nas.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-03-16, 09:41 ad 1.
I co z tego? Nadto, zapominasz o Opatrznosci Bożej.
Jako nieświadome małe dziecko nie zgrzeszysz. Jako świadomy dorosły już jak najbardziej możesz zgrzeszyć co obniża Twoją szansę na zbawienie. W ogólnym rozrachunku małe dzieci zawyżają średnią zbawionych a dorośli ją obniżają co przemawia na korzyść śmierci jako małe dziecko.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-03-16, 09:41 ad.2.
Im bardziej rośnie nasza świadomosć, tym bardziej zbliżamy się do Boga.
Błędnie zakładasz, że świadomość nie wpływa na nasze czyny
Wiem co masz na myśli ale to był mój skrót myślowy.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-03-16, 09:41 ad.3.
I co z tego?
Poza tym określenie "od zawsze" w stosunku do Boga, istniejącego w każdym czasie jako w "teraz" nie ma sensu.
Bóg wiedział, że Maryja nie może zgrzeszyć jako wybrana do urodzenia wcielonego Boga więc takie cechy wpisał w jej charakter aby nie grzeszyła. Nie wypadało Bogu aby Matka Boga została potępiona. Gdyby w historii również zdarzało się, że inni ludzie by nie grzeszyli jak Maryja to mógłbym w to uwierzyć, że był to "przypadek".Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-03-16, 09:41 ad.4.
Nie. Maryja miała wolną wolę.
Jej uprzywilejowana pozycja polegała na tym, że doświadczyła Nowego Życia (braku grzechu pierworodnego) uprzedzająco. Ochrzczony chrześcijanin jest w równie "uprzywilejowanej" pozycji.
Tutaj już odpowiedziałem Loganowi.
W sumie to jest najmniej kontrowersyjne.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 16:47 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Wyjaśnij na czym polega tutaj różnica między Abrahamem a innymi grzesznikami? Czy wszyscy inni grzesznicy są zawsze przez Boga karani i napominani bezpośrednio po grzechu?Zuben Ninja pisze: ↑2021-03-16, 16:45 ad 5) Abraham nie dość, że w dokładnie taki sam sposób okłamał zarówno faraona jak i Abimeleka (twierdził, ze Sara jest tylko jego siostrą a nie żoną) doprowadzając do współżycia miedzy Sarą a nimi i przy okazji wzbogacając się na tym to jeszcze im się dodatkowo oberwało od Jahwe karami i groźbami śmierci. Abraham nie otrzymał tutaj żadnej nagany a oberwało się tylko tym, których okłamał. Widać tutaj wyraźnie parasol ochronny jakim Jahwe otaczał Abrahama. Był wybrańcem więc uszło mu to płazem.
Jeśli chodzi o rzekome współżycie Sary z Abimelekiem to Biblia temu przeczy.
Bóg właśnie karał i napominał Abimeleka dlatego aby temu współżyciu zapobiec.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:16 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 390
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
To i tak był przywilej dla Abrahama, że nie oberwało mu się równorzędnie z z faraonem i Abimelekiem. Na tym czy dostał za to karę po swojej śmierci się nie skupiam.
Sara współżyła seksualnie tylko z faraonem co nie zmienia faktu, że biedny Abimelek i tak oberwał od Jahwe niepłodnością swojej rodziny z winy Abrahama. Abraham nadal nie dostał żadnego upomnienia za swoje kłamstwo.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:43 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 6 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Faraonowi i Abimelekowi też by się nie oberwało gdyby nie Boży plan względem Abrahama i Sary. Bóg dokonał tutaj nadzwyczajnej wyjątkowej interwencji aby uchronić Sarę od pozamałżeńskiego współżycia, na które naraziło ją zachowanie Abrahama.Zuben Ninja pisze: ↑2021-03-16, 17:30To i tak był przywilej dla Abrahama, że nie oberwało mu się równorzędnie z z faraonem i Abimelekiem.
Sara współżyła seksualnie tylko z faraonem co nie zmienia faktu, ze biedny Abimelek i tak oberwał od Jahwe niepłodnością jego rodziny z winy Abrahama.
Ogólnie to Bóg nie każe zazwyczaj innych grzeszników od razu po grzechu i nie napomina ich od razu po grzechu podobnie jak Abrahama.
Seksualnego współżycia Sary z faraonem Biblia też nie potwierdza i można założyć że skoro w przypadku Abimeleka Bóg poprzez nadzwyczajną interwencję uchronił ją przed takim współżyciem to podobnie było i w przypadku faraona.
Abraham nie skłamał nazywając Sarę swoją siostrą bo faktycznie była jego siostrą przyrodnią, jego winą było zatajenie prawdy o tym że Sara jest też jego zoną z lęku o swoje życie.Abraham nadal nie dostał żadnego upomnienia za swoje kłamstwo
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:49 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Przede wszystkim rozważ dlaczego tak się stało, dlaczego Abraham skłamał i czy w ogóle:Zuben Ninja pisze: ↑2021-03-16, 17:30 To i tak był przywilej dla Abrahama, że nie oberwało mu się równorzędnie z z faraonem i Abimelekiem.
Abraham odpowiedział: «Bo myślałem: Na pewno nie ma tu u ludzi bojaźni Bożej i zabiją mnie z powodu mej żony. Zresztą jest ona rzeczywiście moją siostrą, jako córka ojca mego, lecz innej matki; mimo to została moją żoną. Rdz 20, 12
Rozważ inną sytuację podczas okupacji polski '39-'45, wielu ludzi szlachetnych łamało prawo okupacyjne, fałszowało dokumenty, wystawiano sfałszowane akta, okłamywało innych ludzi wraz z okłamywaniem nawet najbliższych, a wszystko aby chronić życie, zdrowie, bezpieczeństwo innych ludzi. Z perspektywy moralnej ci ludzie dopuszczali się grzechu kłamstwa i fałszerstwa. Nie wspominając już o walkach państwa podziemnego, który dokonywał egzekucji, lub też zamachów.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:54 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 390
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Z Biblii bardziej wynika, że z faraonem współżyła a Abimeleka powstrzymał przed tym Jahwe. Ale zostawmy już to.
Powiedział półprawdę a więc zataił to, że była jego żoną a to był najistotniejszy szczegół. Dodatkowo zaplanował, że się wzbogaci na seksie swojej żony z faraonem a więc świadomie uprawiał sutenerstwo.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 18:01 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Z czego niby wynika to że rzekomo Sara współżyła z faraonem?Zuben Ninja pisze: ↑2021-03-16, 17:57Z Biblii bardziej wynika, że z faraonem współżyła a Abimeleka powstrzymał przed tym Jahwe. Ale zostawmy już to.
Powiedział półprawdę a więc zataił to, że była jego żoną a to był najistotniejszy szczegół. Dodatkowo zaplanował, że się wzbogaci na seksie swojej żony a więc świadomie uprawiał sutenerstwo.
Jaki byłby sens nadzwyczajnego ratowania Sary przed współżyciem z Abimelekiem skoro wcześniej rzekomo współżyła z faraonem?
Zachowanie Abrahama było niechwalebne ale jednak jest różnica miedzy skłamaniem wprost a zatajeniem pełnej prawdy z lęku przed śmiercią.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 18:03 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 390
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
Jaką mamy pewność, że Abraham zostałby zabity gdyby powiedział prawdę faraonowi? Z Bibli wynika, że były to jego obawy ale nie ma dowodów, że tak by się rzeczywiście stało.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 18:09 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5930
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 904 times
Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18
No właśnie. Dlatego jego zachowanie w tym przypadku wydaje się niechwalebne.Mógł się przecież też próbować ratować ucieczką.Zuben Ninja pisze: ↑2021-03-16, 18:08Jaką mamy pewność, że Abraham zostałby zabity gdyby powiedział prawdę faraonowi? Z Bibli wynika, że były to jego obawy ale nie ma dowodów, że tak by się rzeczywiście stało.
Jednak trudno oceniać bo nie znamy wszystkich szczegółów tej sytuacji