Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.
Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-16, 04:39

Mam dla Was kilka moich ciekawych i kontrowersyjnych przemyśleń wynikających z chrześcijaństwa i Biblii. Zapraszam do zapoznania się z nimi:

1) Śmierć jako noworodki i małe dzieci jest dla nas najbardziej opłacalna ponieważ daje nam 100% szans na zbawienie. Takie noworodki i małe dzieci, które zmarły przedwcześnie są z automatu w uprzywilejowanej pozycji.

2) Im bardziej rośnie nasza świadomość (zaczynamy grzeszyć) - tym nasze szanse na potępienie gwałtownie wzrastają.

3) Bóg od zawsze wie kto z nas jaką konkretnie śmiercią umrze oraz kto konkretnie zostanie zbawiony/potępiony (wszechwiedza).

4) Bóg stworzył Maryi taki typ osobowości (była bez grzechu) aby miała 100% szans na zbawienie. Nie wypadało aby Matka samego Boga została potępiona. Maryja była w uprzywilejowanej pozycji.

5) Wybrańcy Boży (np. Abraham) mogli pozwalać sobie na zdecydowanie więcej niegodziwości od przeciętnych wyznawców i zdecydowanie więcej uchodziło im płazem przed Bogiem dlatego, że właśnie byli Jego wybrańcami.

6) Nie łudźmy się - co najmniej 95% z nas doświadczy po śmierci jakiejś formy cierpienia za nasze grzechy. Niewiele dusz dostanie się z automatu do nieba bez jakiejkolwiek formy cierpienia.


Na razie tyle przyszło mi do głowy - zapraszam do dyskusji.

Praktyk : na prośbę @Zuben Ninja zmieniam tytuł wątku na "Kontrowersyjne przemyślenia o chrześcijaństwie +18"
Ostatnio zmieniony 2021-03-19, 10:05 przez Praktyk, łącznie zmieniany 14 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Logan » 2021-03-16, 06:33

Witaj Zuben, po raz kolejny stawiasz odważne twierdzenia.
Póki co rozwiń myśl w punkcie 5) 6) dlaczego tak twierdzisz? Podaj do tych punktów rzeczowe argumenty.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 06:46 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Albertus » 2021-03-16, 06:35

Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 04:39
5) Wybrańcy Boży (np. Abraham) mogli pozwalać sobie na zdecydowanie więcej niegodziwości od przeciętnych wyznawców i zdecydowanie więcej uchodziło im płazem przed Bogiem dlatego, że właśnie byli Jego wybrańcami.
Skąd taki wniosek w odniesieniu do Abrahama i z jakimi przeciętnymi wyznawcami można go porównać?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-16, 09:41

ad 1.
I co z tego? Nadto, zapominasz o Opatrznosci Bożej.

ad.2.
Im bardziej rośnie nasza świadomosć, tym bardziej zbliżamy się do Boga.
Błędnie zakładasz, że świadomość nie wpływa na nasze czyny

ad.3.
I co z tego?
Poza tym określenie "od zawsze" w stosunku do Boga, istniejącego w każdym czasie jako w "teraz" nie ma sensu.

ad.4.
Nie. Maryja miała wolną wolę.
Jej uprzywilejowana pozycja polegała na tym, że doświadczyła Nowego Życia (braku grzechu pierworodnego) uprzedzająco. Ochrzczony chrześcijanin jest w równie "uprzywilejowanej" pozycji.

ad.5.
Nieprawda.

ad.6.
To możliwe. I co z tego? Nad czym tu dyskutować?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13689
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: sądzony » 2021-03-16, 13:06

1. W oczach Boga każdy jest równy, a ponieważ jesteśmy nieco od siebie różni, moim zdaniem zbawienie jest nieco „indywidualne”. Każdy ma swoją ścieżkę.

2. Kwestia tego czy ona w ogóle rośnie. Bez Boga nie ma mowy o żadnym wzroście świadomości (z mojego punktu widzenia). Skoro grzeszysz więcej oznacza to, że świadomość spada.

3. To nie jest kwestia „typu osobowości”. Tu nie chodziło o szanse. Maryja nie mogła być niezbawiona. Patrzenie na śmierć własnego dziecka na krzyżu nie nazwałbym przywilejem.

4. A Ty nim nie jesteś?

5. Wierzmy więc, że Bóg w swej miłości pozwoli nam je znieść.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Albertus » 2021-03-16, 16:32

Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 04:39
4) Bóg stworzył Maryi taki typ osobowości (była bez grzechu) aby miała 100% szans na zbawienie. Nie wypadało aby Matka samego Boga została potępiona. Maryja była w uprzywilejowanej pozycji.
Maryja była w podobnym stanie jak Ewa przed grzechem w raju.

Ewa była bez grzechu pierworodnego i pomimo to zgrzeszyła a więc stan wolności od grzechu pierworodnego nie jest stanem niemożności grzeszenia.

Poza tym Maryja miała nieporównanie trudniejsza sytuację niż Ewa.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-16, 16:45

Logan pisze: 2021-03-16, 06:33 Witaj Zuben, po raz kolejny stawiasz odważne twierdzenia.
Póki co rozwiń myśl w punkcie 5) 6) dlaczego tak twierdzisz? Podaj do tych punktów rzeczowe argumenty.
ad 5) Abraham nie dość, że w dokładnie taki sam sposób okłamał zarówno faraona jak i Abimeleka (twierdził, ze Sara jest tylko jego siostrą a nie żoną) doprowadzając do współżycia miedzy Sarą a nimi i przy okazji wzbogacając się na tym to jeszcze im się dodatkowo oberwało od Jahwe karami i groźbami śmierci. Abraham nie otrzymał tutaj żadnej nagany a oberwało się tylko tym, których okłamał. Widać tutaj wyraźnie parasol ochronny jakim Jahwe otaczał Abrahama. Był wybrańcem więc uszło mu to płazem.
Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-16, 09:41 ad 1.
I co z tego? Nadto, zapominasz o Opatrznosci Bożej.
Nie zmienia to faktu, że umierając jako noworodek mam 100% szansy na zbawienie. W mojej obecnej sytuacji gdy jestem dorosły moje szanse na zbawienie są zdecydowanie mniejsze niż 100%. Dorośli obniżają swoją szansę na zbawienie ponieważ grzeszą. Ty i ja nie mamy takiej pewności czy zostaniemy zbawieni - istnieje jakaś szansa, że w przypływie gniewu kogoś zamordujemy i umrzemy w grzechu śmiertelnym. Noworodek, który umrze przedwcześnie takiej możliwości nie ma więc jest w lepszej sytuacji od nas.
Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-16, 09:41 ad.2.
Im bardziej rośnie nasza świadomosć, tym bardziej zbliżamy się do Boga.
Błędnie zakładasz, że świadomość nie wpływa na nasze czyny
Jako nieświadome małe dziecko nie zgrzeszysz. Jako świadomy dorosły już jak najbardziej możesz zgrzeszyć co obniża Twoją szansę na zbawienie. W ogólnym rozrachunku małe dzieci zawyżają średnią zbawionych a dorośli ją obniżają co przemawia na korzyść śmierci jako małe dziecko.
Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-16, 09:41 ad.3.
I co z tego?
Poza tym określenie "od zawsze" w stosunku do Boga, istniejącego w każdym czasie jako w "teraz" nie ma sensu.
Wiem co masz na myśli ale to był mój skrót myślowy.
Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-16, 09:41 ad.4.
Nie. Maryja miała wolną wolę.
Jej uprzywilejowana pozycja polegała na tym, że doświadczyła Nowego Życia (braku grzechu pierworodnego) uprzedzająco. Ochrzczony chrześcijanin jest w równie "uprzywilejowanej" pozycji.
Bóg wiedział, że Maryja nie może zgrzeszyć jako wybrana do urodzenia wcielonego Boga więc takie cechy wpisał w jej charakter aby nie grzeszyła. Nie wypadało Bogu aby Matka Boga została potępiona. Gdyby w historii również zdarzało się, że inni ludzie by nie grzeszyli jak Maryja to mógłbym w to uwierzyć, że był to "przypadek".
Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-16, 09:41 ad.5.
Nieprawda.
Tutaj już odpowiedziałem Loganowi.
Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-16, 09:41 ad.6.
To możliwe. I co z tego? Nad czym tu dyskutować?
W sumie to jest najmniej kontrowersyjne.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 16:47 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Albertus » 2021-03-16, 17:14

Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 16:45 ad 5) Abraham nie dość, że w dokładnie taki sam sposób okłamał zarówno faraona jak i Abimeleka (twierdził, ze Sara jest tylko jego siostrą a nie żoną) doprowadzając do współżycia miedzy Sarą a nimi i przy okazji wzbogacając się na tym to jeszcze im się dodatkowo oberwało od Jahwe karami i groźbami śmierci. Abraham nie otrzymał tutaj żadnej nagany a oberwało się tylko tym, których okłamał. Widać tutaj wyraźnie parasol ochronny jakim Jahwe otaczał Abrahama. Był wybrańcem więc uszło mu to płazem.
Wyjaśnij na czym polega tutaj różnica między Abrahamem a innymi grzesznikami? Czy wszyscy inni grzesznicy są zawsze przez Boga karani i napominani bezpośrednio po grzechu?

Jeśli chodzi o rzekome współżycie Sary z Abimelekiem to Biblia temu przeczy.

Bóg właśnie karał i napominał Abimeleka dlatego aby temu współżyciu zapobiec.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:16 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-16, 17:30

Albertus pisze: 2021-03-16, 17:14 Wyjaśnij na czym polega tutaj różnica między Abrahamem a innymi grzesznikami? Czy wszyscy inni grzesznicy są zawsze przez Boga karani i napominani bezpośrednio po grzechu?
To i tak był przywilej dla Abrahama, że nie oberwało mu się równorzędnie z z faraonem i Abimelekiem. Na tym czy dostał za to karę po swojej śmierci się nie skupiam.
Albertus pisze: 2021-03-16, 17:14 Jeśli chodzi o rzekome współżycie Sary z Abimelekiem to Biblia temu przeczy.
Bóg właśnie karał i napominał Abimeleka dlatego aby temu współżyciu zapobiec.
Sara współżyła seksualnie tylko z faraonem co nie zmienia faktu, że biedny Abimelek i tak oberwał od Jahwe niepłodnością swojej rodziny z winy Abrahama. Abraham nadal nie dostał żadnego upomnienia za swoje kłamstwo.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:43 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 6 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Albertus » 2021-03-16, 17:43

Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 17:30
Albertus pisze: 2021-03-16, 17:14 Wyjaśnij na czym polega tutaj różnica między Abrahamem a innymi grzesznikami? Czy wszyscy inni grzesznicy są zawsze przez Boga karani i napominani bezpośrednio po grzechu?
To i tak był przywilej dla Abrahama, że nie oberwało mu się równorzędnie z z faraonem i Abimelekiem.
Albertus pisze: 2021-03-16, 17:14 Jeśli chodzi o rzekome współżycie Sary z Abimelekiem to Biblia temu przeczy.
Bóg właśnie karał i napominał Abimeleka dlatego aby temu współżyciu zapobiec.
Sara współżyła seksualnie tylko z faraonem co nie zmienia faktu, ze biedny Abimelek i tak oberwał od Jahwe niepłodnością jego rodziny z winy Abrahama.
Faraonowi i Abimelekowi też by się nie oberwało gdyby nie Boży plan względem Abrahama i Sary. Bóg dokonał tutaj nadzwyczajnej wyjątkowej interwencji aby uchronić Sarę od pozamałżeńskiego współżycia, na które naraziło ją zachowanie Abrahama.

Ogólnie to Bóg nie każe zazwyczaj innych grzeszników od razu po grzechu i nie napomina ich od razu po grzechu podobnie jak Abrahama.

Seksualnego współżycia Sary z faraonem Biblia też nie potwierdza i można założyć że skoro w przypadku Abimeleka Bóg poprzez nadzwyczajną interwencję uchronił ją przed takim współżyciem to podobnie było i w przypadku faraona.
Abraham nadal nie dostał żadnego upomnienia za swoje kłamstwo
Abraham nie skłamał nazywając Sarę swoją siostrą bo faktycznie była jego siostrą przyrodnią, jego winą było zatajenie prawdy o tym że Sara jest też jego zoną z lęku o swoje życie.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:49 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Logan » 2021-03-16, 17:53

Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 17:30 To i tak był przywilej dla Abrahama, że nie oberwało mu się równorzędnie z z faraonem i Abimelekiem.
Przede wszystkim rozważ dlaczego tak się stało, dlaczego Abraham skłamał i czy w ogóle:
Abraham odpowiedział: «Bo myślałem: Na pewno nie ma tu u ludzi bojaźni Bożej i zabiją mnie z powodu mej żony. Zresztą jest ona rzeczywiście moją siostrą, jako córka ojca mego, lecz innej matki; mimo to została moją żoną. Rdz 20, 12

Rozważ inną sytuację podczas okupacji polski '39-'45, wielu ludzi szlachetnych łamało prawo okupacyjne, fałszowało dokumenty, wystawiano sfałszowane akta, okłamywało innych ludzi wraz z okłamywaniem nawet najbliższych, a wszystko aby chronić życie, zdrowie, bezpieczeństwo innych ludzi. Z perspektywy moralnej ci ludzie dopuszczali się grzechu kłamstwa i fałszerstwa. Nie wspominając już o walkach państwa podziemnego, który dokonywał egzekucji, lub też zamachów.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 17:54 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-16, 17:57

Albertus pisze: 2021-03-16, 17:43 Seksualnego współżycia Sary z faraonem Biblia też nie potwierdza i można założyć że skoro w przypadku Abimeleka Bóg poprzez nadzwyczajną interwencję uchronił ją przed takim współżyciem to podobnie było i w przypadku faraona.
Z Biblii bardziej wynika, że z faraonem współżyła a Abimeleka powstrzymał przed tym Jahwe. Ale zostawmy już to.
Albertus pisze: 2021-03-16, 17:43 Abraham nie skłamał nazywając Sarę swoją siostrą bo faktycznie była jego siostrą przyrodnią, jego winą było zatajenie prawdy o tym że Sara jest też jego zoną z lęku o swoje życie.
Powiedział półprawdę a więc zataił to, że była jego żoną a to był najistotniejszy szczegół. Dodatkowo zaplanował, że się wzbogaci na seksie swojej żony z faraonem a więc świadomie uprawiał sutenerstwo.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 18:01 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Albertus » 2021-03-16, 18:02

Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 17:57
Albertus pisze: 2021-03-16, 17:43 Seksualnego współżycia Sary z faraonem Biblia też nie potwierdza i można założyć że skoro w przypadku Abimeleka Bóg poprzez nadzwyczajną interwencję uchronił ją przed takim współżyciem to podobnie było i w przypadku faraona.
Z Biblii bardziej wynika, że z faraonem współżyła a Abimeleka powstrzymał przed tym Jahwe. Ale zostawmy już to.
Albertus pisze: 2021-03-16, 17:43 Abraham nie skłamał nazywając Sarę swoją siostrą bo faktycznie była jego siostrą przyrodnią, jego winą było zatajenie prawdy o tym że Sara jest też jego zoną z lęku o swoje życie.
Powiedział półprawdę a więc zataił to, że była jego żoną a to był najistotniejszy szczegół. Dodatkowo zaplanował, że się wzbogaci na seksie swojej żony a więc świadomie uprawiał sutenerstwo.
Z czego niby wynika to że rzekomo Sara współżyła z faraonem?

Jaki byłby sens nadzwyczajnego ratowania Sary przed współżyciem z Abimelekiem skoro wcześniej rzekomo współżyła z faraonem?

Zachowanie Abrahama było niechwalebne ale jednak jest różnica miedzy skłamaniem wprost a zatajeniem pełnej prawdy z lęku przed śmiercią.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 18:03 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-16, 18:08

Albertus pisze: 2021-03-16, 18:02 Zachowanie Abrahama było niechwalebne ale jednak jest różnica miedzy skłamaniem wprost a zatajeniem pełnej prawdy z lęku przed śmiercią.
Jaką mamy pewność, że Abraham zostałby zabity gdyby powiedział prawdę faraonowi? Z Bibli wynika, że były to jego obawy ale nie ma dowodów, że tak by się rzeczywiście stało.
Ostatnio zmieniony 2021-03-16, 18:09 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kontrowersje w chrześcijaństwie +18

Post autor: Albertus » 2021-03-16, 18:14

Zuben Ninja pisze: 2021-03-16, 18:08
Albertus pisze: 2021-03-16, 18:02 Zachowanie Abrahama było niechwalebne ale jednak jest różnica miedzy skłamaniem wprost a zatajeniem pełnej prawdy z lęku przed śmiercią.
Jaką mamy pewność, że Abraham zostałby zabity gdyby powiedział prawdę faraonowi? Z Bibli wynika, że były to jego obawy ale nie ma dowodów, że tak by się rzeczywiście stało.
No właśnie. Dlatego jego zachowanie w tym przypadku wydaje się niechwalebne.Mógł się przecież też próbować ratować ucieczką.

Jednak trudno oceniać bo nie znamy wszystkich szczegółów tej sytuacji

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe Tematy Chrześcijańskie”