Gdzie była pierwsza stolica apostolska?

[Tomaszek]

Moje pytanie - temat jest dość proste. Obecnie stolicą apostolską w KRK jest Watykan. Wiem, niektórzy powiedzieliby Rzym, ale to już historia. Watykan. A jaka była pierwsza stolica? Co mówi Pismo, co mowią inne kościelne dokumenty?
Nie, żeby to miało jakieś znaczenie dla nas, chodzi o odrobinę historii.

[Dezerter]

Myślisz, że jest taki ktoś na forum, kto nie wie, że to Jerozolima - nasz Kościół matka, gdzie:
- była pascha Jezusa
- przebywali apostołowie po zmartwychwstaniu
- powstał Kościół - 50-tnica
- powstał pierwszy kościół/gmina/zbór/wspólnota wyznawców Chrystusa
- miał miejsce pierwszy i jedyny Sobór apostolski
- miasto pierwszych męczenników
- gdzie kilkakrotnie przybywał Paweł, by "się pokłonić apostołom" i przywieść "daninę/jałmużnę" należną przecież "stolicy"
- jest to jedyne miasto, z Patriarchatów, które może się poszczycić obecnością 12 apostołów, Pawła i Jakuba brata Pańskiego

[Tomaszek]

A czy sa osoby na forum uważające inaczej?

[Migdałek]

Zgadzam się z tezą i punktami Dezertera, fajnie zebrane :-D

[Tomaszek]

Czy jednak właściwe jest mówić o "stolicy apostolskiej" w czasach biblijnych? Wszak w świetle słów Pana Jezusa miejsce nie ma już tak wielkiego znaczenia. Jana 4:23

[Dezerter]

Czy jednak właściwe jest mówić o "stolicy apostolskiej" w czasach biblijnych? Wszak w świetle słów Pana Jezusa miejsce nie ma już tak wielkiego znaczenia. Jana 4:23

Moim zdaniem Jerozolima jest miejscem jedynym w swoim rodzaju widać to i w ST i w Nowym, od pierwszej do ostatniej księgi. Można nawet znaleźć fragmenty mówiące o "przyszłej" roli Jerozolimy.

[Tomaszek]

Co do tego nie ma watpliwosci. A czy zastanawiales sie nad slowem Jeruszalaim? Co to oznacza i jakie ma odniesienia?

[Dezerter]

Chętnie pogłębię, i to najgłębiej jak się da, bo wiedza ta potrzebna

[Angeli]

Moje pytanie - temat jest dość proste. Obecnie stolicą apostolską w KRK jest Watykan. Wiem, niektórzy powiedzieliby Rzym, ale to już historia. Watykan. A jaka była pierwsza stolica? Co mówi Pismo, co mowią inne kościelne dokumenty?
Nie, żeby to miało jakieś znaczenie dla nas, chodzi o odrobinę historii.

Jerozolima po dzień dzisiejszy jest uważana za matkę chrześcijaństwa. Tylko, że chrześcijaństwo miało się kierować na cały świat, aż po krańce świata. W rozumieniu starożytnych takim krańcem świata był Rzym (ale to ich rozumienie). Rzym bym miastem najważniejszym i największym. Św. Piotr tam zakończył życie śmiercią męczeńską. A gdzie był Piotr tam zbierał się Kościół. "Ty jesteś Piotr czyli opoka, skała i na tej skale zbuduję Kościół mój" - mówił Jezus. I stąd również nie mogło być stolicy Kościoła bez Piotra bo na Piotrze on był zbudowany.

Nie wiem czy dobrze to ujęłam w słowach....

[Dezerter]

Moje pytanie - temat jest dość proste. Obecnie stolicą apostolską w KRK jest Watykan. Wiem, niektórzy powiedzieliby Rzym, ale to już historia. Watykan. A jaka była pierwsza stolica? Co mówi Pismo, co mowią inne kościelne dokumenty?
Nie, żeby to miało jakieś znaczenie dla nas, chodzi o odrobinę historii.

Jerozolima po dzień dzisiejszy jest uważana za matkę chrześcijaństwa. Tylko, że chrześcijaństwo miało się kierować na cały świat, aż po krańce świata. W rozumieniu starożytnych takim krańcem świata był Rzym (ale to ich rozumienie). Rzym bym miastem najważniejszym i największym. Św. Piotr tam zakończył życie śmiercią męczeńską. A gdzie był Piotr tam zbierał się Kościół. "Ty jesteś Piotr czyli opoka, skała i na tej skale zbuduję Kościół mój" - mówił Jezus. I stąd również nie mogło być stolicy Kościoła bez Piotra bo na Piotrze on był zbudowany.

Nie wiem czy dobrze to ujęłam w słowach....

No nie do końca - pozwól, że doprecyzuje

Tylko, że chrześcijaństwo miało się kierować na cały świat, aż po krańce świata. W rozumieniu starożytnych takim krańcem świata był Rzym (ale to ich rozumienie).

Rzym był stolicą i Centrum - a nie krańcami... Paweł chcąc zanieść Ewangelią "na krańce ziemi" marzył o dotarciu do Hiszpanii i Portugalii dzisiejszej, tam był kraniec ówczesnego znanego świata - czy mu się to udało czy nie to temat nie na ten wątek

Św. Piotr tam zakończył życie śmiercią męczeńską. A gdzie był Piotr tam zbierał się Kościół. "Ty jesteś Piotr czyli opoka, skała i na tej skale zbuduję Kościół mój" - mówił Jezus. I stąd również nie mogło być stolicy Kościoła bez Piotra bo na Piotrze on był zbudowany.

"Kościół zbierał się", droga siostro, wszędzie tam gdzie były gminy chrześcijańskie, a nie tylko tam gdzie był Piotr - w KRK, ani w biblii nie ma takiej nauki
Piszesz "nie mogło być stolicy apostolskiej bez Piotra" - a więc gdzie był Piotr ?
Ponad wszelką wątpliwość w Jerozolima - wiele bezspornych dowodów - również na przewodzenie wspólnocie (Paweł też był i słuchał Piotra)
Antiochia - po Soborze Jerozolimskim, około 50 r. po Chr., Paweł w Ga 2,11n. wspomina spotkanie z Piotrem: ?Gdy Kefas (Piotr) przybył do Antiochii otwarcie mu się sprzeciwiłem, bo na to zasłużył?. Piotr w Antiochii spożywał posiłki wspólnie z chrześcijanami pochodzącymi z pogaństwa. Kiedy jednak pojawili się tam wysłannicy z Jerozolimy, reprezentujący ochrzczonych Żydów przeciwnych kontaktom z poganami zwani ludźmi Jakuba, Piotr, Barnaba i inni judeochrześcijanie zaczęł wycofywać się ze wspólnych posiłków. Ostrość i zdecydowanie wystąpienia Pawła świadczy tym, że Piotr raczej nie był tam biskupem - choć Patriarchat Antiocheński chętnie się do tego przyznaje

W Rzymie

Czy doszło do spotkania Pawła z Piotrem w Rzymie ? tego na pewno nie wiemy, chociaż teoretycznie istnieje taka możliwość.

za opoką
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH ... ia_pp.html

[Pinchas]

Zgadzam się z tezą i punktami Dezertera, fajnie zebrane :-D

Tez sie zgadzam

[dominikbartlomi]

Myślisz, że jest taki ktoś na forum, kto nie wie, że to Jerozolima - nasz Kościół matka, gdzie:
- była pascha Jezusa
- przebywali apostołowie po zmartwychwstaniu
- powstał Kościół - 50-tnica
- powstał pierwszy kościół/gmina/zbór/wspólnota wyznawców Chrystusa
- miał miejsce pierwszy i jedyny Sobór apostolski
- miasto pierwszych męczenników
- gdzie kilkakrotnie przybywał Paweł, by "się pokłonić apostołom" i przywieść "daninę/jałmużnę" należną przecież "stolicy"
- jest to jedyne miasto, z Patriarchatów, które może się poszczycić obecnością 12 apostołów, Pawła i Jakuba brata Pańskiego

tak bracie Tomku, pięknie napisane, ale można by jeszcze dorzucić "proto-Kościół" albo raczej Domowy Kościół - BetLehem (Betlejem) tam gdzie była Święta Rodzina, Pan Jezus z Mamą Maryją i św. Józefem
Dobre? Dziś jest Uroczystość św. Józefa Oblubieńca Najświętszej Maryi Panny, jakby nie patrzeć Święta Rodzina to pierwszy Domowy Kościół

[Dezerter]

Myślisz, że jest taki ktoś na forum, kto nie wie, że to Jerozolima - nasz Kościół matka, gdzie:
- była pascha Jezusa
- przebywali apostołowie po zmartwychwstaniu
- powstał Kościół - 50-tnica
- powstał pierwszy kościół/gmina/zbór/wspólnota wyznawców Chrystusa
- miał miejsce pierwszy i jedyny Sobór apostolski
- miasto pierwszych męczenników
- gdzie kilkakrotnie przybywał Paweł, by "się pokłonić apostołom" i przywieść "daninę/jałmużnę" należną przecież "stolicy"
- jest to jedyne miasto, z Patriarchatów, które może się poszczycić obecnością 12 apostołów, Pawła i Jakuba brata Pańskiego

tak bracie Tomku, pięknie napisane, ale można by jeszcze dorzucić "proto-Kościół" albo raczej Domowy Kościół - BetLehem (Betlejem) tam gdzie była Święta Rodzina, Pan Jezus z Mamą Maryją i św. Józefem
Dobre? Dziś jest Uroczystość św. Józefa Oblubieńca Najświętszej Maryi Panny, jakby nie patrzeć Święta Rodzina to pierwszy Domowy Kościół

Mam na imię Piotr, a nie Tomek, ale bratem w Chrystusie twoim jestem :-D
Z tym Betlejem jako proto-Kościołem to bardzo nowatorski pomysł, ale zgadzam się, bo gdzie Głowa tam i Jego Kościół

[Aron]

Obecnie stolicą apostolską w KRK jest Watykan.

Stolicą KRK - tak. Nie wiem co ma wspólnego z apostołami. Mam nadzieję, że się dowiem ;-)

[Migdałek]

Obecnie stolicą apostolską w KRK jest Watykan.

Stolicą KRK - tak. Nie wiem co ma wspólnego z apostołami. Mam nadzieję, że się dowiem ;-)

Podpowiem ;-) To samo co miały wspólnego z apostołami starożytne: Konstantynopol, Antiochia, Aleksandria i Jerozolima.