Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4506
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 445 razy
Otrzymał podziękowań: 257 razy
Płeć:
Kontakt:

Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Dezerter » 2018-10-09, 22:28

Kochani wśród znajomych charyzmatyków na fejsie trwa gorąca dyskusja po obejrzeniu tego filmu:
Marcin Zieliński - Fałszywy charyzmatyk zdemaskowany!

Spis treści filmu z podaniem minuty i wstęp:
Prawda na temat posługi Marcina Zielińskiego. Niepublikowane materiały, zeznania ofiar i byłych członków wspólnoty Głos Pana, inspiracja demonicznym nurtem Toronto Blessing, protestantyzacja Kościoła katolickiego. Materiał w bardzo solidny sposób ujawnia protestanckie źródła z których czerpał charyzmatyk oraz nadużycia mające miejsce we wspólnocie której jest liderem. Spis tematów: 0:55 #1 Korzenie 19:55 #2 Wspólnota 43:25 #3 Matka Boża 56:51 #4 Postawa 1:05:57 #5 Nauczania 1:16:37 #6 Posługa 1:46:46 #7 Anatomia Manipulacji 1:47:49 Nie oceniaj innych 1:52:08 Braku jedności? 1:53:53 Dlaczego ludzie nie widzą zagrożenia? 1:54:38 Dlaczego niektóre fakty są ukrywane? 1:57:46 Jakie owoce przynosi Posługa Marcina Zielińskiego? 2:08:31 Manipulowanie Osobami Księżny (ks. Piotr Glas, o.Józef Witko) 2:10:41 Czy Marcin działa w posłuszeństwie Kościoła? 2:17:56 Czy Marcin prowadzi ludzi od Jezusa? 2:19:12 #8 Ostrzeżenie
Obejrzałem z mieszanymi uczuciami, Film jest bardzo nierówny. Są fragmenty z którymi się zgadzam całkowicie, są częściowo prawdziwe i mądre, ale są całkowicie nieprawdziwe, nieuprawnione i nie do przyjęcia.
Za długi by recenzować, szczegóły w dyskusji do której zapraszam, ale po obejrzeniu filmu.

Ps

Oryginalny film zniknął i został przerobiony więc podaje nowe namiary na film okrojony i poprawiony po fali krytyki
Ostatnio zmieniony 2018-11-03, 21:24 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4506
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 445 razy
Otrzymał podziękowań: 257 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Dezerter » 2018-10-09, 22:35

Dla równowagi i wprowadzenia w dyskusje List i protest w obronie Marcina


OŚWIADCZENIE





My, niżej podpisani prezbiterzy, osoby konsekrowane i liderzy świeccy, pełniący posługę w Kościele katolickim, chcemy wyrazić nasze najgłębsze ubolewanie i smutek z powodu zamieszczonego ostatnio w sieci materiału filmowego, który w niezrozumiały i nieznany dla chrześcijaństwa sposób oczernia naszego brata Wspólnoty katolickiej, Marcina Zielińskiego.



Wyrażamy swój stanowczy sprzeciw wobec przyjętych form, poprzez które autorzy materiału ukazują swoje wyłącznie prywatne przekonania. Użyty sposób i metody przekazu są charakterystyczne dla tego świata, w którym regularnie stykamy się z pomówieniami, zniesławieniem i budującą podziały manipulacją. Nie tak jednak wygląda sposób działania uczniów Chrystusa, którzy w tym świecie wprowadzają pokój (Mt 5, 9). Oni też tworzą Rodzinę Kościoła, która przede wszystkim świadczy, służy, niesie miłość, przebacza i błogosławi sobie nawzajem. Swoje wątpliwości natomiast wyraża właściwym osobom, pełniącym w Kościele katolickim służbę rozeznawania. Słowo Boże napomina nas: "Bracia, nie oczerniajcie jeden drugiego! Kto oczernia brata swego lub sądzi go, uwłacza Prawu i osądza Prawo. Skoro zaś sądzisz Prawo, jesteś nie wykonawcą Prawa, lecz sędzią. Jeden jest Prawodawca i Sędzia, w którego mocy jest zbawić lub potępić. A ty kimże jesteś, byś sądził bliźniego?" (Jk 4, 11-12).



Trudno też przejść tak obojętnie wobec osądzających wypowiedzi, które w materiale zostały skierowane wobec duchownego opiekuna Wspólnoty "Głos Pana" - Księdza Jana Rawy, Członków tejże Wspólnoty oraz czcigodnego Księdza Biskupa Andrzeja Dziuby - Pasterza diecezji łowickiej. Tego typu działania uderzają w naszą jedność i tworzą pośród nas mury wrogości, dla zburzenia których umarł Chrystus (Ef 2, 16). Nie bez powodu greckie słowo diabolos, bierze swój początek od czasownika dia-ballo, oznaczającego dzielić, oskarżać, oczerniać.



Z zażenowaniem i przykrością odbieramy również fakt tego, że działalność strony zwiedzeni.pl, w tym także wspomniany film, jest upubliczniana i promowana przez ludzi, którzy wyznają wiarę w Jezusa Chrystusa. Mamy nadzieję, że tego typu niezgodne z duchem Ewangelii działania, nie będą już nigdy więcej powtarzać się w przyszłości.



ks. prof. dr hab. Mariusz Rosik, PWT we Wrocławiu, konsultor Sekcji Nauk Biblijnych Komisji Nauki Wiary KEP, członek zespołu ekspertów przy Delegacie KEP ds. Egzorcystów

ks. dr hab. Sławomir Pawłowski SAC, profesor KUL, sekretarz Rady Konferencji Episkopatu Polski ds. Ekumenizmu, przewodniczący Archidiecezjalnej Rady Ekumenicznej przy Metropolicie Lubelskim, Lublin

ks. dr hab. Tomasz Szałanda, proboszcz parafii pw. św. Jakuba Starszego Apostoła, Stawiguda

ks. dr Sławomir Płusa, przewodniczący Rady KZK Odnowy w Duchu Świętym, egzorcysta w Diecezji Radomskiej, Radom
ks. dr Przemysław Sawa, egzorcysta, misjonarz miłosierdzia, założyciel i pasterz Szkoły Ewangelizacji Cyryl i Metody, adiunkt w Katedrze Teologii Dogmatycznej i Duchowości na Wydziale Teologicznym UŚ w Katowicach

ks. dr Piotr Spyra, dyrektor Zamojskiej Szkoły Ewangelizacji im. bł. Stanisława Kostki Starowieyskiego, sekretarz Wydziału Duszpasterstwa Ogólnego Kurii Diecezjalnej w Zamościu, Przewodniczący Zespołu ds. Nowej Ewangelizacji przy Kurii Diecezjalnej w Zamościu

o. dr Adam Strojny CCN, wikariusz parafii pw. Opatrzności Bożej, Warszawa-Wesoła
o. dr Wit Chlondowski OFM, dogmatyk, duszpasterz Szkoły Nowej Ewangelizacji Zacheusz, Cieszyn

o. dr Mariusz Orczykowski OFMConv, rektor Wyższego Seminarium Franciszkańskiego w Krakowie, Kraków

o. dr Marek Blaza SJ, wykładowca teologii ekumenicznej i dogmatycznej w PWT Collegium Bobolanum w Warszawie i na Ukraińskim Uniwersytecie Katolickim we Lwowie, duszpasterz akademicki dla grekokatolików w Warszawie, Warszawa

o. dr Michał Legan OSPPE, UPJPII, Jasna Góra

dr hab. Marek Kita, prof. UPJPII, adiunkt w Katedrze Chrystologii Instytutu Teologii Fundamentalnej, Ekumenii i Dialogu UPJPII, Kraków

dr hab. Aleksander Bańka, filozof, politolog, pracownik naukowy Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach, świecki lider Centrum Duchowości Ruchu Światło-Życie Archidiecezji Katowickiej, Tychy

dr Andrzej Sionek, dyrektor publicznego katolickiego Stowarzyszenia Archidiecezji Krakowskiej Misja EnChristo, Kraków

ks. Krzysztof Kralka SAC - Moderator Generalny wspólnoty Przyjaciele Oblubieńca w Polsce
ks. Waldemar Grzyb, asystent kościelny Katolickiego Stowarzyszenia Kanaan, egzorcysta, rezydent przy parafii św. Wojciecha, Gorzów Wielkopolski

ks. Artur Sepioło, odpowiedzialny za Szkołę Nowej Ewangelizacji Diecezji Gliwickiej,

dyrektor Sekcji d/s Nowej Ewangelizacji Kurii Diecezji Gliwickiej, odpowiedzialny za Odnowę w Duchu Święty Diecezji Gliwickiej, przewodniczący Senatu Krajowej Rady Dyrektorów Katolickich Kerygmatycznych Szkół Nowej Ewangelizacji, Gliwice

ks. Roman Trzciński, duszpasterz akademicki, pasterz wspólnoty Woda Życia, misjonarz miłosierdzia, członek zespołu ds. Nowej Ewangelizacji, Warszawa

ks. Mateusz Januszewski, koordynator domków młodzieżowych we wspólnocie Chrystusa Zmartwychwstałego GALILEA (w diecezji Zamosjko-lubaczowskiej), koordynator rekolekcji dla młodzieży Droga do Prawdy, Zamość

ks. Piotr Jasek FDP, ekonom prowincjalny Zgromadzenia Księży Orionistów, Warszawa

ks. Mateusz Bajena, pasterz i lider wspólnoty Dom Jednego Serca, Białystok

ks. Marek Mekwiński, moderator wspólnoty Agalliasis we Wrocławiu, proboszcz parafii pw. Trójcy Świętej, Bożnowice

ks. Radosław Rafał MSF, pasterz wspólnoty Poznanie Jezusa, redaktor naczelny Posłańca Świętej Rodziny, Poznań

ks. Przemysław Przybylski, kapłan ustanowiony do pomocy duszpasterskiej w Katedrze Poznańskiej, psycholog, Poznań

ks. Mateusz Buczma, diecezjalny koordynator wspólnot, ruchów i stowarzyszeń, odpowiedzialny za Nową Ewangelizację w diecezji opolskiej, Opole
ks. Szymon Kiera, duszpasterz Diakonii Świętej Rodziny, Katowice

ks. Adam Gołębiak, dyrektor Ośrodka na Barskiej i w Aninie, Orionista, Warszawa
ks. Dawid Perlik, koordynator Odnowy w Duchu Świętym Diecezji Bydgoskiej, Bydgoszcz

ks. Łukasz Gołaś SAC, dyrektor Radia Pallotti FM, Kraków

ks. Andrzej Piekaniec, duszpasterz w parafii św. Wawrzyńca, Żółkiew (Ukraina)

ks. Ryszard Polek, proboszcz parafii Matki Bożej Częstochowskiej, Worcester (USA)

o. Remigiusz Recław SJ, proboszcz parafii Najświętszego Imienia Jezus, Łódź

o. Paweł Sawiak SJ, duszpasterz wspólnoty Mocni w Duchu, Łódź

o. Tomasz Nowak OP, przeor łódzkiego klasztoru oo. dominikanów, wędrowny kaznodzieja, Łódź

o. Adam Szustak OP, kaznodzieja, Łódź

o. Grzegorz Kramer SJ, proboszcz parafii Najświętszego Serca Pana Jezusa, przełożony wspólnoty zakonnej, Opole

o. Lech Dorobczyński OFM, gwardian i proboszcz parafii św. Antoniego z Padwy, Warszawa

o. Bartosz Prusiewicz OFM, katecheta, parafia św. Antoniego z Padwy, Warszawa

o. Krzysztof Czerwionka CR, pasterz wspólnoty Chrystusa Zmartwychwstałego GALILEA, dyrektor biura SESA, członek Zespołu KEP ds. Nowej Ewangelizacji, Stryszawa

o. Jacek Dubel CSsR, prezes Katolickiego Apostolskiego Stowarzyszenia w służbie Nowej Ewangelizacji Wspólnota Pieśń Nowa Toruń, wiceprezes Stowarzyszenia Alpha Polska, członek Zespołu KEP ds. Nowej Ewangelizacji, Kraków

o. Tomasz Gałuszka OP, dyrektor Dominikańskiego Instytutu Historycznego w Krakowie, pracownik Katedry Historii Starożytnej i Średniowiecznej Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II, sekretarz naukowy Międzynarodowej Komisji Historii i Studiów nad Chrześcijaństwem przy Polskiej Akademii Umiejętności, Kraków

o. Józef Witko OFM, kaznodzieja, Sekretariat Misji i Ewangelizacji Matki Bożej Anielskiej OO. Franciszkanów, Pińczów

o. Mariusz Tłokiński CCN, proboszcz parafii pw. Opatrzności Bożej, Warszawa-Wesoła
o. Grzegorz Siwek OFMConv, duszpasterz akademicki, Kraków

o. Piotr Mpiima Dąbek OFMConv, misjonarz, Kampala (Uganda)

o. Roman Groszewski SJ, duszpasterz wspólnoty Dom w Ramionach Ojca, Warszawa

o. Tomasz Trawiński OFMConv, duszpasterz ośrodka dla narkomanów San Damiano, Chęciny

o. Rafał Walczyk OSPPE, administrator parafii św. Kazimierza Królewicza, Yonkers (USA)

o. Norbert Oczkowski OP, teolog duchowości, duszpasterz wspólnoty charyzmatycznej "Jerozolima", moderator Akademii Małżeńskiej, Poznań

o. Marek Krzyżkowski CSsR, duszpasterz akademicki Na Górce, Kraków

s. Katarzyna Jackowska CCN, w posłudze parafii pw. Opatrzności Bożej, Warszawa-Wesoła

s. Natana Świerad CSSJ, misjonarka, Brazylia

Krzysztof Dzieńkowski SJ, asystent wspólnoty Taizé, Kraków
Jacek Weigl, lider Apostolskiego Ruchu Wiary, Prezes Fundacji Edukacja z Wartościami, Warszawa

Michał Świderski, świecki odpowiedzialny za Szkołę Nowej Ewangelizacji Diecezji Gliwickiej, prezes Stowarzyszenia Katolickiego - Szkoła Nowej Ewangelizacji Jezusa Zmartwychwstałego, Gliwice

Witek i Sylwia Wilk, ewangelizatorzy świeccy, założyciele Fundacji zaNim, Otwock

Marcin Jakimowicz, redaktor Gościa Niedzielnego, lider Diakonii św. Rodziny, Katowice

Antoni Tompolski, dyrektor Alpha Polska, członek Zespołu KEP ds. Nowej Ewangelizacji, Kraków

Michał Nikodem, lider wspólnoty Chefsiba, Warszawa

Krzysztof Demczuk, lider wspólnoty Metanoia, Jaworzno

Karol i Małgorzata Sobczyk, liderzy wspólnoty Głos na Pustyni, Kraków

Witold i Bożena Kacała, liderzy wspólnoty Kahal, Wodzisław Śląski
Michał i Agnieszka Grzanka - odpowiedzialni za mazowiecką filię Katolickiego Stowarzyszenia Misja EnChristo, Warszawa

Andrzej Lewek, lider Mężczyzn świętego Józefa, Kraków

Stanisława Iżyk-Dekowska, ProMisja - Przymierze katolików na rzecz Ewangelizacji i Misji, Toruń

Michał Jeleń, lider wspólnoty ABBA, Warszawa

Krzysztof Sowiński, lider grupy młodzieżowej przy wspólnocie Głos Pana, Skierniewice

Maria Kastyak, lider wspólnoty Dom w ramionach Ojca, Warszawa

Gabriela i Andrzej Strączek, założyciele Stowarzyszenia Kahal, Czyżowice

Katarzyna Rychter, przewodnicząca Katolickiego Stowarzyszenia KANAAN, radca prawny, Gorzów Wielkopolski

Irena Neumueler, założycielka i prezes Fundacji Status Feminae, Gdynia.

Anna i Jacek Saj - koordynatorzy Instytutu Ewangelizacji Świata ICPE Misja Polska, Lublin

Michał i Anna Maria Saj, członkowie zarządu ogólnopolskiej wspólnoty Armia Dzieci, Lublin

Łukasz i Gabriela Sawa, członkowie zarządu ogólnopolskiej wspólnoty Armia Dzieci, Lublin

Krzysztof i Jolanta Borysiewicz, członkowie zarządu ogólnopolskiej wspólnoty Armia Dzieci, Lublin

Marlena Sokołowska, lider świecki wspólnoty Dom Jednego Serca, Białystok

Michał Kuś, lider wspólnoty Wieczyste Przymierze, Kraków

Beata i Adam Dylus, liderzy wspólnoty HASZLAMA, Katowice

Jacek Kikowski, lider wspólnoty Siloe, Zduńska Wola

Remigiusz Ufa, lider wspólnoty Ezechiasz, Białystok

Ryszard Orłowski, lider wspólnoty Agalliasis, Wrocław

Tomasz Kandzia, lider wspólnoty Beta, Katowice

Małgorzata Pietrzyk, członek moderacji wspólnoty Woda Życia, Warszawa

Arkadiusz Męcel, członek moderacji wspólnoty Woda Życia, Warszawa

Paweł i Dorota Skrzek, członkowie zarządu ogólnopolskiej wspólnoty Armia Dzieci, Lublin

Aleksander Sztramski, Wydział Teologiczny UMK, lider wspólnoty Królewskie Dziedzińce, Toruń 24/7

Katarzyna i Norbert Ziółkowscy, liderzy wspólnoty Tabita, Włocławek

Julita i Dawid Weremczuk, liderzy wspólnoty Nikodem, Warszawa

Jacek i Aneta Szulc, Krzysztof i Aneta Gawrysiak, liderzy wspólnoty Palnika, Warszawa

Barbara Biegun i Kamila Drzewiecka, liderzy wspólnoty Odnowy w Duchu Świętym Ruah, Bielsko-Biała
Agnieszka i Dariusz Jaduszyńscy, zarząd Katolickiej Fundacji wiaryGODni, Głogów

Maciej Wolski, prezes Fundacji 24/7, Warszawa

Marcin i Ewa Widera, liderzy Domu Modlitwy Wrocław 24/7, Wrocław

Tomasz i Agnieszka Pradela, liderzy Domu Modlitwy Poznań 24/7, Poznań

Maciej i Paulina Cirka, liderzy Pokoju Modlitwy Kraków 24/7, Kraków

Piotr Żyłka, redaktor naczelny DEON.pl, Kraków

Michał Wilk, redaktor naczelny Orygenes+, Kraków

Dawid Gospodarek - redaktor KAI, publicysta, członek stowarzyszenia Una Voce Polonia

Mariusz Czaja, dyrektor wydawnictwa ESPE, Kraków

Seweryn Osowski, dyrektor Szkoły Sług Ducha, Kraków

Grzegorz Głuch, lider chóru Gospel Rain, Lublin

Izabela Kostro, lider zespołu uwielbienia Powołani by Wielbić, Białystok

Michał Guzek, prezes Fundacji Chrześcijańskie Granie, Warszawa

Sylwia Palka, autorka książek katolickich, Kraków

Małgorzata Szudelski, lider grupy charyzmatycznej przy parafii Matki Bożej Dobrej Rady, San Leandro (USA)

Ewa i Grzegorz Kurowscy, liderzy wspólnoty Terebint, Tłuszcz

Aneta Biernat i Katarzyna Chludzińska, liderzy wspólnoty ewangelizacyjnej Maranatha, Boston (USA)

Marek Sitkowski i Katarzyna Olszewska, liderzy wspólnoty Metanoia, przy kościele Matki Bożej Częstochowskiej, Worcester (USA)

Anetta Kotowski, lider wspólnoty Shema, Doylestown (USA)

Łukasz Chechla, odpowiedzialny wspólnoty Shema, Doylestown (USA)

Monika Nawrocka, lider wspólnoty Odnowy w Duchu Świętym AIN KARIM, Bridgeport (USA)

https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-s ... nskim.html
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2288
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 415 razy
Otrzymał podziękowań: 279 razy
Płeć:

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Magnolia » 2018-10-10, 09:07

To chyba mówi samo za siebie, skoro tylu teologów, autorytetów, kapłanów i świeckich, broni Marcina i ten film potępia, to ja nie mam wątpliwości co myśleć o tym filmie. Oglądam Go partiami, bo ciężko na raz tego słuchać. Manipulacji sama zobaczyłam kilka.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4086
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 164 razy
Otrzymał podziękowań: 527 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-10-10, 09:37

Wiele osób z tej listy ma podobne problemy jak Marcin (nie mówię już o liderach wspólnot, jak p.Wilk, którego jakiś czas temu nauczania na temat wskrzeszenia psa miałem okazję wysłuchać...) .
Przekonałaby mnie polemika - a nie puste "danie odporu" przez "protestowanie" co daje w efekcie zwykłe zachowanie "obrony własnej grupy".

Charakterystyczne, że nie znajdujemy w liście ani żadnych argumentów, ani odniesienia się do bulwersujących, KONKRETNYCH faktów podanych w filmie.
I choć forma filmu mi się nie podoba (za dużo stanowczych stwierdzeń na temat samego Marcina, skupianie się na Nim zamiast na zjawisku, oraz niestety widoczna niechęć wyrażająca się w epitetach) to jest on znacznie bardziej merytoryczny, konkretny i wiarygodny, niż powyższa żałosna "odezwa".

Dodano po 1 minucie 35 sekundach:
Dezerter pisze:
2018-10-09, 22:35
Obejrzałem z mieszanymi uczuciami, Film jest bardzo nierówny. Są fragmenty z którymi się zgadzam całkowicie, są częściowo prawdziwe i mądre, ale są całkowicie nieprawdziwe, nieuprawnione i nie do przyjęcia.
W punkt.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2288
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 415 razy
Otrzymał podziękowań: 279 razy
Płeć:

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Magnolia » 2018-10-10, 09:49

Mieli by polemizować z oszczerstwami? pomówieniami?
W moim odczuciu z tym się nie polemizuje, a stwierdza fakt pomówienia. Czyli zaświadcza się ze prawda jest inna.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4086
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 164 razy
Otrzymał podziękowań: 527 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-10-10, 10:02

Magnolia pisze:
2018-10-10, 09:49
Mieli by polemizować z oszczerstwami? pomówieniami?
Nie. z faktami i tezami.
Ich sprzeciw bez argumentacji jest bezwartosciowy i kiepsko o nich świadczy.

W moim odczuciu z tym się nie polemizuje, a stwierdza fakt pomówienia. Czyli zaświadcza się ze prawda jest inna.
Starozytna zasada: Twierdzenie bez dowodu można odrzucić bez powodu.
Co niniejszym czynię.
Podane fakty domagają sie albo konkrenego zaprzeczenia ("ten KONKRETNY fakt nie miał miejsca") albo obrony.
Zaprzeczenie "to wszystko pomówienia" nie jest nawet glosem w dyskusji.

BTW: możesz wymienić jakieś "pomowienie" w tym filmie?
Byłbym wdzięczny.
Ostatnio zmieniony 2018-10-10, 10:02 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2288
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 415 razy
Otrzymał podziękowań: 279 razy
Płeć:

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Magnolia » 2018-10-10, 10:26

Jest już zablokowany, nie mogę wrócić do filmu. Ale choćby zarzuty wobec proboszcza parafii Miłosierdzia Bożego w Skierniewicach.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4086
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 164 razy
Otrzymał podziękowań: 527 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-10-10, 11:12

Magnolia pisze:
2018-10-10, 10:26
Jest już zablokowany, nie mogę wrócić do filmu. Ale choćby zarzuty wobec proboszcza parafii Miłosierdzia Bożego w Skierniewicach.
A jakie?
Bo to co w filmie ogólnie zgadza się z tym, co czytałem wczesniej o tej sprawie.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2288
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 415 razy
Otrzymał podziękowań: 279 razy
Płeć:

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Magnolia » 2018-10-10, 11:27

Marku, Ty lubisz mieć na wszystko dowód. Ja działam trochę inaczej: lubię ufać. I dla mnie tylu księży z tytułami z teologii podpisanych w obronie Marcina i Jego proboszcza mi wystarczy by zaufać. Sama byłam na spotkaniach z Marcinem kilka razy, trochę teologii "liznęłam" 20 lat temu, wprawdzie nie czuje się jako ekspert w tej dziedzinie, ale na spotkaniach mnie nic nie raziło. Nie słyszałam rażących błędów teologicznych. Nie znam wprawdzie
wszystkich instrukcji dotyczących takich spotkań, ale nie przypominam sobie na trzech spotkaniach modlitewnych w różnych miejscach w Polsce, żeby działo się coś "złego" .
Mi naprawdę wystarcza, że kierownik duchowy Marcina zaświadcza, że wypełnia Go Duch święty.

Skupiacie się na szczegółach i drobiazgach, które mogły paść z ust kogoś niewykształconego w teologii, czego Marcin przecież nie ukrywa. A pomijany jest cały kontekst dobra do którego przyczynia się Marcin, dzieląc się swoją wiarą z innymi.
A że będą błędy, będą pomyłki to chyba oczywiste, że pojawią się zawiedzeni, rozczarowani i zawistni również jest do przewidzenia. Że jak dzieje się coś dobrego na duża skalę to i ataki na kogoś też będą niewybredne.
Ale jak rozróżnić atak - paszkwil od napomnienia braterskiego? Oto jest pytanie. A tyle autorytetów opowiedziało się że nie tędy droga, czyli nie jest to napomnienie tylko paszkwil.
To jest moje stanowisko w tej sprawie. Na szczęście możemy się różnić i dalej szanować, dalej dyskutować.;-)
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4086
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 164 razy
Otrzymał podziękowań: 527 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-10-10, 14:37

Nie Magnolio. Po pierwsze, nie są to "szczegóły" lecz rzeczy absolutnie fundamentalne i skrajnie szkodliwe.
Po drugie, ktoś kto przemawia do ludzi i ma tak wielki wpływ nie może się uciekać do tłumaczenia, iż jest "niewykształcony".

Jesli idzie o forme napomnienia, to znacznie bliżej niż film jest tego określenia ów "protest" . Jak trzeba gardzić innymi, by nie zdobyć się nawet na merytoryczne odniesienie do przedstawionych faktów i tez!

Pytasz o rozróżnienie: jest właśnie takie: merytoryka. Negacja bez uzasadnienia, jakiej dopuscili się podpisani katocelebryci, to właśnie "paszkwil".
Film może mieć, może nie mieć racji, być może też (ja w kazdym razie tak uważam), idzie za daleko w słowach. Ale jest tak argumentacja, która nie pozwala zaszufladkować go jako "paszkwil".

Ja osobiście bardzo się cieszę że nareszcie ktoś o tych skandalicznych praktykach głośno powiedział.

Awatar użytkownika
mondfa
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 329
Rejestracja: 20 cze 2018
Wysłał podziękowań: 93 razy
Otrzymał podziękowań: 48 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: mondfa » 2018-10-10, 15:22


x_x x_x x_x ja jestem przerażona tym co widzę. Przecież to jest straszne!

Dodano po 38 minutach 12 sekundach:

%-(
Ostatnio zmieniony 2018-10-10, 15:24 przez mondfa, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4506
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 445 razy
Otrzymał podziękowań: 257 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Dezerter » 2018-10-10, 21:49

Magnolio film nie jest zablokowany - przed chwilą sprawdziłem
Wiele tez i wątków z filmu znamy z postów Marka- byleś konsultantem? ;)
Czekamy na reakcję episkopatu - Magisterum
a na razie możemy dyskutować merytorycznie - próbował o. Szustak


Dodano po 17 minutach 44 sekundach:
Montfa - siostro droga co ty piszesz?!:
"ja jestem przerażona tym co widzę. Przecież to jest straszne!"
Dla mnie piekne - ja widzę kilkudziesięciu ludzi, którzy po spotkaniu z Marcinem zdecydowali się porzucić swoje dotychczasowe życie w tym zawodowe i poświęcić je Jezusowi, oddać całkowicie Duchowi Świętemu i głosić Ewangelię.
Chwała Panu!, niech będzie uwielbiony i wywyższony, niech Jego Dobra Nowina dociera do wszystkich ludzi, dzięki tym odważnym ludziom, którzy wystąpili i podeszli do sceny- błogosław im Panie, wylewaj na nich obficie swojego Ducha , dary i charyzmaty, by potrafili pełnić tą posługę do której się zgłosili
Amen
...ty tak potrafisz?, bo ja tylko od święta :ymblushing:
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
mondfa
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 329
Rejestracja: 20 cze 2018
Wysłał podziękowań: 93 razy
Otrzymał podziękowań: 48 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: mondfa » 2018-10-10, 22:19

Poza tymi upadającymi osobami i tą atmosferą sekty najbardziej chyba poruszył mnie moment jak powiedział, że gdy nałoży ręce to osoba nie ma się modlić tylko przyjmować to co na nią spływa, a później coś mamrotał co brzmi jak jakieś hinduskie zaklęcia (co on tam mówi w ogóle, ktoś wie?). I dlaczego nie mają się modlić? Słyszałam, że to nie tak, że od razu uzdrawia a tu widać, że od razu i dziękuje za to. Myślałam że to jakiś ściemniacz, jakich nie brakuje, ale po tym co zobaczyłam to jestem autentycznie przerażona. W życiu bym się mie odważyła pójść na żadne spotkanie. Nawet w charakterze krytycznego widza. Sama obserwacja tego mnie wystraszyła.
I teksty typu: czuje że są wśród nas osoby które czują szczególne powołanie...
tylko do czego? :-ss

Dodano po 6 minutach 1 sekundzie:
Ja się zastanawiam, co Ty piszesz Dezerter i się zastanawiam, czy oglądamy to samo? :) przecież to jakaś zabawa w szamana. Jak można tak się dać zmanipulować?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4086
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 164 razy
Otrzymał podziękowań: 527 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-10-10, 22:29

Dezerter pisze:
2018-10-10, 22:06
Dla mnie piekne - ja widzę kilkudziesięciu ludzi, którzy po spotkaniu z Marcinem zdecydowali się porzucić swoje dotychczasowe życie w tym zawodowe i poświęcić je Jezusowi, oddać całkowicie Duchowi Świętemu i głosić Ewangelię.
Szkoda, że tak niewiele ma ona wspólnego z Ewangelią, jaką znajdujemy na kartach Pisma Świętego.

Niestety, reakcja katocelebrytów jest typowa: stłamsić, zakrzyczeć krytykę, nie ustosunkowując się merytorycznie do poważnych zarzutów i przytoczonych faktów.
Jest to zachowanie o charakterze sekciarskim.

Awatar użytkownika
mondfa
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 329
Rejestracja: 20 cze 2018
Wysłał podziękowań: 93 razy
Otrzymał podziękowań: 48 razy

Re: Marcin Zieliński - charyzmatyk, czy zagrożenie duchowe.

Post autor: mondfa » 2018-10-10, 22:39

Stanowczo twierdze i z pełnym przekonaniem, że wole namawiać znajomych którym przyjdzie do głowy pomysł spotkania się z tym panem, czy uczestniczenie w tym przerażającym spektaklu, żeby wybili to sobie z głowy!!! Wole podążać tutaj za Św. Janem od Krzyża i Chrustusem, o którym czytam w Piśmie Świętym i Maryją i wszystkimi Świętymi, których znam niż za Marcinem i jego „uczniam”, po tym co zobaczyłam.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ