Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.
Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Quinque » 2019-10-22, 19:58

Od dawna borykam się z tym pytaniem. Czy wiara w Boga po Darwinie w ogóle ma sens?

Już kiedyś pisałem. Nauka obecnie postuluje iż człowiek wywodzi się od 10 tysięcznej grupy pierwotnych osobników, którzy żyli 200 tyś lat temu w Afryce(hipoteza poligenizmu). Niemożliwym jest to aby połączyć te dane z dogmatem o grzechu pierworodnym(KKK 389, Sobór Trydencki Sesja V, Encyklika Humani Generis)

Jak więc wierzyć w wcielenie i po co, skoro samo wcielenie odbyło się bez celu

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Andej » 2019-10-22, 20:27

Podziwiam drążenie tematu.

Wiara w Boga jest całkowicie niezależna od życia Darwina i opublikowania dziurawej teorii. A sama teoria opisuje jedynie niektóre z metod, którymi Bóg się posługuje. Dlaczego opisanie boskich metod miałoby w jakiś sposób kolidować z Jego kreacją?

Jakie ma znaczenie ilu Adamów zapoczątkowało istnienie rodzaju ludzkiego? Albo gdzie to nastąpiło? W skupieniu czy w rozproszeniu? Albo kiedy? Czyż Bóg nie jest Panem czasu i przestrzeni?

Może powinien skrócić pytanie do: Czy jest sens wierzyć?
Swoim życiem odpowiadam, że tak. Że inaczej się nie da. Nie potrafię zrozumieć sensu istnienie bez wiary.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Dominik

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Dominik » 2019-10-22, 20:52

Właśnie, czy był jeden Adam stworzony? Może były sobie pierw małpki, część z nich wyewoluowała w jakiś szczególny sposób i stały się Adamami.
Przecież stworzenie świata z księgi Rodzaju nie należy traktować dosłownie.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Quinque » 2019-10-22, 21:03

Przecież sprawa nie dotyczy tego czy księge Rodzaju, należy czytać dosłownie czy nie. Dotyczy tego, jak obronić dogmat o grzechu pierworodnym, w świetle współczesnej nauki z zakresu biologii i antropologii
Ostatnio zmieniony 2019-10-22, 21:04 przez Quinque, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Andej » 2019-10-22, 21:20

Quinque pisze: 2019-10-22, 21:03... jak obronić dogmat o grzechu pierworodnym, w świetle współczesnej nauki z zakresu biologii i antropologii
Nie bronić. Przyjąć. Rozdzielne dziedziny. Biologia i antropologia nie wypowiadają się na temat grzechu. I nie mogą. To kwestia wiary.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Dezerter » 2019-10-22, 23:48

Andeju - albo odrzucamy grzech pierworodny, albo musimy pogodzić ewolucję ze stworzeniem i z pochodzeniem ludzi od pierwszej pary Adama i Ewy, bo po nich dziedziczymy ten grzech.
Ale .... , tak naprawdę to wcale nie po nich, a po Adamie, a teoria ewolucji mówi, że Adam był i genetyka mówi, że Adam był ...
po co nam Ewa? Quinque
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Wolfi

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Wolfi » 2019-10-22, 23:54

Co do pytania w temacie to tak ma, bo Bog po prostu jest, czy chcemy czy nie. Wiecej nie pisze, bo jestem za malo kumaty na takie tematy. ;p

Hedorah
Przybysz
Przybysz
Posty: 6
Rejestracja: 21 paź 2019

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Hedorah » 2019-10-23, 01:11

Dezerter pisze: 2019-10-22, 23:48 Ale .... , tak naprawdę to wcale nie po nich, a po Adamie, a teoria ewolucji mówi, że Adam był i genetyka mówi, że Adam był ...
po co nam Ewa? Quinque
Nie możliwe jest, aby cała ludzkość wywodziła się od jednej pary ludzi. Do przetrwania gatunku potrzebna jest pewna zmienność, pula genetyczna, co zapewnia większą plastyczność w zmiennym środowisku i możliwość przystosowania się do nowych sytuacji. Przy jednej tylko parze mielibyśmy chów wsobny już w pierwszym pokoleniu.

bambam

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: bambam » 2019-10-23, 01:18

Nauka twierdziła, że poszerzająca dziura ozonowa nas zabije i wkrótce wszyscy zginiemy.
Nauka twierdziła, że tłuszcze zwierzęce są niezdrowe i że cholesterol podnoszą tłuszcze. Dzisiaj nauka uważa odwrotnie.
Jedni naukowcy twierdzą, że nieistniejące globalne ocieplenie jest wywołane przez człowieka i wkrótce wszyscy zginiemy jak nie zaczniemy pompować hajsu w organizacje pro eko, a drudzy, że to ściema.
Obrazek

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Andej » 2019-10-23, 10:22

Dezerter pisze: 2019-10-22, 23:48 Andeju - albo odrzucamy grzech pierworodny, albo musimy pogodzić ewolucję ze stworzeniem i z pochodzeniem ludzi od pierwszej pary Adama i Ewy, bo po nich dziedziczymy ten grzech. ...
Nie musimy. Jeśli koniecznie chcesz, to możesz zaprząc ewolucję do dziedziczenia. I co lepiej?

Grzech pierworodny niekoniecznie "dziedziczymy" przez więzy krwi. Dziedziczymy przez naturę ludzką.

Ewolucji nie musimy godzić ze stworzeniem, gdyż obie koncepcje nie są ze sobą sprzeczne. Wszystkie trzy teorie: kreacja, ewolucja i mutacja uzupełniają się wzajem. Żadna nie przeczy pozostałym.

To, że komuniści użyli ewolucji jako oręża przeciw wierze wcale nie znaczy, że ewolucja jest sprzeczna z wiarą. Na wszelki wypadek powtórzę: To Bóg wybrał ewolucję i mutację do kontynuowania dzieła stworzenia.

Dez - nie odrzucamy grzechu pierworodnego i godzimy stworzenie z ewolucją i mutacją. A ludzie pochodzą od pierwszego człowieka Adama, także wtedy, jeśli Bóg stworzył iluś Adamów. Dla biblijnego opisu wystarczy jeden. I tak przyjmujemy. Choć dla Boga nie byłoby niemożliwym, aby w tym samym momencie stworzyć wielu Adamów. Z tego samego "tworzywa".
Ale także teoria mówiąca, że z jednego Adama nie mógł powstać cały lud, też jest nieprawdziwa. Mógł. Droga ewolucji i mutacji. Ale ma się to nijak do wiary w grzech pierworodny.

Chyba, że chcesz przekonać mnie i innych, że dla Boga są dzieła niewykonalne. Czy uważasz, że Wszechmocny jest ograniczony w swoim działaniu?
Ostatnio zmieniony 2019-10-23, 10:22 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Biserica Dumnezeu

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-23, 12:21

Dobra i składna odpowiedź. I naukowa ... nie taki antychrześcijański bełkot (por. Dawkins)
Ostatnio zmieniony 2019-10-23, 12:24 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia

Hedorah
Przybysz
Przybysz
Posty: 6
Rejestracja: 21 paź 2019

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Hedorah » 2019-10-23, 15:03

bambam pisze: 2019-10-23, 01:18 Nauka twierdziła, że poszerzająca dziura ozonowa nas zabije i wkrótce wszyscy zginiemy.
Nauka twierdziła, że tłuszcze zwierzęce są niezdrowe i że cholesterol podnoszą tłuszcze. Dzisiaj nauka uważa odwrotnie.
Jedni naukowcy twierdzą, że nieistniejące globalne ocieplenie jest wywołane przez człowieka i wkrótce wszyscy zginiemy jak nie zaczniemy pompować hajsu w organizacje pro eko, a drudzy, że to ściema.
Nauka cały czas się rozwija i pod wpływem kolejnych badań i dowodów czasem zmienia swoje stanowisko. Wraz z rozwojem techniki pojawiają się nowe metody badań, pojawiają się nowe wnioski i na tym właśnie polega piękno nauki.
Na szczęście dzięki działaniu naukowców zakazano stosowania freonu, dzięki czemu dziura ozonowa zaczęła się pomniejszać. Dziura ozonowa nas nie zabije. Dzięki nauce.

Co do tłuszczy, zbadanie wpływu danego pokarmu na organizm wymaga wieloletnich badań. Nowe odkrycia zmusiły zatem naukowców do zmiany poglądów. Jeśli chodzi o globalne ocieplenie, to niestety obok naukowców mamy także pseudonaukowców. Jedni mówią o płaskiej Ziemi, inni o szkodliwości szczepionek, a jeszcze inni negują istnienie globalnego ocieplenia. Jednakże, wystarczy sobie przypomnieć, jak wyglądały zimy 10-15 lat temu i teraz. Można zajrzeć do starszych danych meteorologicznych i wtedy istnienie globalnego ocieplenia okaże się faktem. Mechanizmy jego powstawania i wpływ dwutlenku węgla na nie są całkiem dobrze opisane.

Mam nadzieję, że swoją wypowiedzą nie chciałeś zasugerować, że brat z siostrą mogą mieć dzieci, które dadzą początek całej ludzkości

Biserica Dumnezeu

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-23, 18:14

Nie tak bylo.
Te lodowce alpejskie, ktore maja zwiastowac katastrofe, bo zanikaja ... powstala w okresie malej epoki lodowcowej ktora trwala od ok. X wieku do ok. XV wieku naszej ery.
W pierwszym tysiacleciu lodowce nie istnialy.
Najstarsze licza sobie cos okolo 1000 lat.
Pytanie kolejne - w jaki sposob wojska barbarzyncow przeszly Alpy w starozytnosci?
W prosty sposob - przeszly te gory, poniewaz w tym czasie nie bylo w nich lodowcow , ktore pojawily sie kilka wiekow pozniej. Bo kilka wiekow pozniej nastapilo globalne oziebienie.

Globalne ocieplenie ... czy raczej normalna fluktuacja klimatu? Takie pytania moze zadawac uczciwa nauka.
"Nauka" ekoterrorystow bredzi o tym, ze czlowiek jest wszystkiemu winien, zakazuje rodzenia dzieci, nakazuje likwidacje hodowli zwierzat i klamie, mowiac, ze wszystkiemu winien jest dwutlenek wegla unoszacy sie w atmosferze.
W jaki sposob, skoro ten gaz jest ciezszy od powietrza.

Pseudonaukowcy w tej chwili to prorocy ekoterroryzmu. Prawdziwiw naukowcy wcale nie sa pewni tego, co podaje sie jako wine czlowieka.
Wyglada na to, ze klimat ziemi tak funkcjonuje od co najmniej pierwszej epoki lodowcowej ... po ktorej nastapilo pierwsze globalne ocieplenie klimatu, a potem juz cyklicznie - oziebienie ... ochlodzenie itd.
Ostatnio zmieniony 2019-10-23, 18:17 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: Andej » 2019-10-23, 18:29

Biserica Dumnezeu pisze: 2019-10-23, 18:14 ... a potem juz cyklicznie - oziebienie ... ochlodzenie itd.
A teraz dzięki mass mediom dodatkowo przychodzi ogłupianie. Ino nie wiem, czy przewidywana jest faza przeciwna. A cykliczne przemiany w przyrodzie są jeno materiałem do różnych teorii. I niezależnie od tych teorii są faktem. I tak zostanie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

bambam

Re: Czy wiara w Boga po Darwinie ma w ogóle sens?

Post autor: bambam » 2019-10-23, 19:21

Hedorah pisze: 2019-10-23, 15:03 Jednakże, wystarczy sobie przypomnieć, jak wyglądały zimy 10-15 lat temu i teraz.
Albo jak Szwedzi szli po zlodowaciałym bałtyku do Polski albo czasy mamutów.
Zmiany klimatu mogą być niezależne od człowieka. To jest wykres aktywności Słońca:

Obrazek

Chyba nie powiesz mi, że dwutlenek węgla sprawił, że Słońce zwiększyło swoją aktywność?

Hedorah pisze: 2019-10-23, 15:03 mówią (...) o szkodliwości szczepionek
Szczepionki są szkodliwe, potwierdzi to także strona zwolenników szczepionek, natomiast korzyści ze szczepionek uznaje się za większe niż straty.
Ostatnio zmieniony 2019-10-23, 19:24 przez bambam, łącznie zmieniany 2 razy.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe Tematy Chrześcijańskie”