Jak wyobrażacie sobie piekło?

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.

Moderator: Junior moderator

Zablokowany
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5993
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 347 razy
Otrzymał podziękowań: 773 razy

Re: Jak wyobrażacie sobie piekło?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-06-08, 19:25

Twoją opinię już znamy - wielokrotnei ukazywane w Nowym Testamencie piekło to metafora, obraz. Po co jest, skoro to nieprawda?
A tak sobie :)) :-o

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5993
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 347 razy
Otrzymał podziękowań: 773 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-06-08, 19:30

Tak naprawdę dziękuję za sprowadzenie dyskusji do s p o r u na temat.
A czym niby jest ta Twoja namolność?
Pozostając przy nim, to wiadomo,że w manuskryptach nie znajdziemy słowa "piekło".
To jest naszym tłumaczeniem.
Jaasne. Nie ma też słowa osioł - więc nie wiadomo na czym Jezus wjechał do Jerozolimy ("osioł" to tylko nasze tłumaczenie).
Podobnie nie wiemy czy był Żydem ("Żyd" to tylko nasze tłumaczenie).
Nie ma też słowa "ryba" - nie wiadomo co tam Piotr łowił z towarzyszami (przecież "ryba" to "tylko nasze tłumaczenie").
To jakiś kabaret? :)) =)) \:D/ $-) :ymapplause:

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: robbo1 » 2019-06-12, 18:23

To,że jesteś "niegrzeczny" to pewne.
Twoja niedorzeczność ,czy twojego wywodu,polega na tym,że [osioł] to gr."onos",i to to osioł.
patrz.Mt.21:2 i 5 i 7,oraz Łk.13:15,czy Jana 12:15
Mam też w gr.tekście "onarion",które tł.na osiołek
patrz.Jana 12:14
I nie jest poprawne tł.jedno czy drugie na np muł.
I nie wiem,czy w org.tekście znajdziemy słowo "żyd",gr.przysłówek "żydowski" tak,czasownik "judaizować",tak.
Nie pisz więc,że nie ma takich słów,są zapisane po grecku.
Nie ma jednak słowa "piekło" ,które w gr.oznaczałoby to co nasze tłum.
Nie zrozumiałeś,nie udawaj,że rozumiesz.

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Jak wyobrażacie sobie piekło?

Post autor: robbo1 » 2019-06-12, 18:25

Twoje zdanie znamy,i nic z niego nie wynika.
Twoje trzymanie się zdyskredytowanej nauki,to twoje prywatne stanowisko.
A piekło,jako takiego nie ma.
To wykazałem,ty nie obaliłeś ,tylko odrzuciłeś.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 613
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 145 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Jak wyobrażacie sobie piekło?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-06-12, 22:19

Robbo - Twoje zdanie znamy ... i wynika z niego jeden wielki przekret.
To wykazales ... a nas to obalilo ze smiechu.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 613
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 145 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-06-13, 07:48

Oczywiscie, ze sa okreslenia, ktore po polsku tlumaczy sie slowem "pieklo2.
tak wiec robbo wlasnie udowodniles swoim wpisem teze przeciwna Twojej: zaprzeczasz istnieniu "piekla" choc "pieklo" jest zapisane ... w brzemieniu jezyka , w ktorym jest spisane Slowow Boze.
(...) - nie pisz takich rzeczy i nie przepraszaj! - możesz go spytać na pw. - Dezerter
Ostatnio zmieniony 2019-06-13, 20:27 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5993
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 347 razy
Otrzymał podziękowań: 773 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-06-13, 13:15

robbo1 pisze:
2019-06-12, 18:23
Nie pisz więc,że nie ma takich słów,są zapisane po grecku.
Podobnie jak "piekło".
Nie ma jednak słowa "piekło" ,które w gr.oznaczałoby to co nasze tłum.
Przeciwnie, jak najbardziej jest. I zostało dość wyczerpująco wyjaśnione.
A to że nie wczytujesz tłumaczenia (nie dlatego że jesteś za głupi - nie jesteś - ale dlatego, że nie chcesz, bo trzymasz się rozpaczliwie jehowickich dogmatów wymyslonych przez znanych z fałszywych proroctw założycieli) to już nie moj wina.
Ostatnio zmieniony 2019-06-13, 13:15 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: robbo1 » 2019-06-23, 13:06

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-06-13, 07:48
Oczywiscie, ze sa okreslenia, ktore po polsku tlumaczy sie slowem "pieklo2.
tak wiec robbo wlasnie udowodniles swoim wpisem teze przeciwna Twojej: zaprzeczasz istnieniu "piekla" choc "pieklo" jest zapisane ... w brzemieniu jezyka , w ktorym jest spisane Slowow Boze.
(...) - nie pisz takich rzeczy i nie przepraszaj! - możesz go spytać na pw. - Dezerter
Tego,że jesteś nieobeznany w wielu tematach dałeś kilka razy dowód.
W języku gr. jest kilka określeń na określenia miejsca po śmierci.
Tak jak w heb.
Wszystkie cztery w waszych tłum.oddawano przez jedno "piekło".
Przy czym nawet M.Piotrowski uzasadnia ,że niepotrzebnie.
Tak naprawdę w niektórych językach tł.na ich gr.hades nawet nie ma powinowactw z piekłem ,rozumianym jako miejsce pieczenia,prażenia itp.
Nie ma w języku heb,czy gr. słowa p i e k ł o.
W wielu obcych tłum.nie ma nawet ono nic wspólnego z miejscem ognia.
Inaczej niż w naszym.
I co istotne temat dotyczy argumentów za i przeciw istnieniu takiego miejsca.
Pewne jest,że w przeszłości w starożytnym izrealu doszło do odstępstwa,w którym nieprawowierni izraelici oddawali swoje dzieci na spalenie.
Tylko,że naszemu niebiańskiemu ojcu palenie innych w ogniu ,niezależnie od powodu ,nie przyszło nawet do głowy.
On ,jak sam oznajmił ,nie pochwalał powołanie takiego miejsca.
Potępił powołanie do istnienia takiego miejsca,,,aby synów swoich palić w ogniuJer.19:5
On ,sam powiedział:
czego nie nakazałem,o czym nie mówiłem,ani też nie myślałem Jer.19:5 Bw
Inne tłum.
N i g d y im tego nie poleciłem ani nie nakazałem;n i g d y mi to nawet nie przyszło na myślK.Romaniuk
"nawet nie przeszło mi przez myśl" dosł."nie zrodziło się w moim sercu" nasze tłum.
Temu ,który sam powiedział,że nie przyszło n i g d y do głowy,żeby "palić" niewinnych,przypisujecie powołanie do istnienia miejsca wiecznych męczarni,żeby ich "palić w ogniu".

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Jak wyobrażacie sobie piekło?

Post autor: robbo1 » 2019-06-23, 13:28

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-06-12, 22:19
Robbo - Twoje zdanie znamy ... i wynika z niego jeden wielki przekret.
To wykazales ... a nas to obalilo ze smiechu.
Twoje zdanie nawet nie jest niczym umotywowane.
To znaczy jest,nie jest jednak niczym uargumentowane.
A to,że nie umiesz uargumentować swoich wywodów,to wystawianie o sobie opinii.
Zanim wypomnisz "przekręt" wysil się na udowodnienie swoich wywodów.
Dyskutujemy pod tematem:
"Jak w y o b r a ż a c i e sobie piekło?
I cały w tym temacie problem polega na tym,że wszystkie wywody na temat,czym jest,jeszcze bardziej jakie jest piekło,to jedynie dzieło w y o b r a ź n i.
A przyjmowanie użytych obrazów i dosł ich rozumienie jest tak samo poprawne jak dosłowne odczytywanie podanych obrazów z ks.Apokalipsy.
Przy czym w niej samej jest zdanie,że użyte tam ilustracje to tylko obrazy.
"ukazać,za pomocą specjalnych znaków
Mam w domu książeczkę pod tytułem:
"Piekło w i d z i a n e przez świętych i mistyków".
W tym i takie,że widziano w piekle demony i dusze :
"pływające w pożarze ,unoszone przez płomienie...wśród bolesnego wycia i jęków rozpaczy".
Oświadczenie trójki portugalskich dzieci,że widziały "piekło,dokąd idą dusze biednych grzeszników",i wezwanie ,że stwórca chce je ratować,a ratunkiem dla niech jest "ustanowienie na świecie nabożeństwa do mego niepokalanego serca".
Przy innej okazji ,przy innej wizji ,czytamy,że ludzie sami rzucali się w ogień.
"Kiedy z niego wychodzili,byli podobni do okrutnych dzikich zwierząt,wykrzykiwali swą nienawiść,bunt oraz bluźnili...Trudno było uwierzyć,że to ludzkie istoty,tak bardzo byli zeszpeceni ,zmienieni...Byliśmy przerażeni tym widokiem i nie rozumieliśmy,jak taka straszna rzecz mogła przytrafić się tym ludziom".
W wizji tej jest opis dziewczyny,bardzo pięknej "rzucającą się w ogień:potem wydawała się być potworem".
Pomijając tłumaczenie,że to los na który sami się skazali.
Pewne jest,że nie tylko w średniowieczu puszczano wodzę wyobraźni,wyjaśniając czym jest i jakie jest piekło.
To jednak,jako miejsce wiecznego cierpienia, jest jedynie dziełem wyobraźni.A już na pewno jakie jest.
Ostatnio zmieniony 2019-06-23, 13:52 przez robbo1, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5162
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 563 razy

Re: Jak wyobrażacie sobie piekło?

Post autor: Andej » 2019-06-23, 17:19

robbo1 pisze:
2019-06-23, 13:28
... A już na pewno jakie jest.
Dziękuję za wyjaśnienie jakie nie jest. Przynajmniej w zakresie kilku wycinków wyobraźni. Ale twierdząc, że nie jest jakieś tam, musisz mieć wiedzę jakie jest. Podzielisz się tym?

Właściwie mam dwie prośby. Najlepiej o odpowiedź w krótkich punktach, które później będzie można omówić.
1. Jakie jest?
2. Jakie nie jest?
A może w tabelce,w której poszczególne wiersza będą zawierały jakiś opis, jakiejś piekielnej rzeczywistości, w dalszej kolumnie będzie napisane TAK JEST lub JEST INACZEJ. Albo po prostu: TAK lub NIE.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5162
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 563 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Andej » 2019-06-23, 17:22

robbo1 pisze:
2019-06-23, 13:06
... przypisujecie powołanie do istnienia miejsca wiecznych męczarni,żeby ich "palić w ogniu".
Kto przypisuje? I co przypisuje? Zacytowane jest jakąś bzdurą pod kilkoma względami.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5948
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 656 razy
Otrzymał podziękowań: 426 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Piekło istnieje

Post autor: Dezerter » 2019-06-23, 19:02

A co zrobisz z cytatami o ogniu nieugaszonym z Mt 3 i Łk 3
12 Ma On wiejadło w ręku i oczyści swój omłot: pszenicę zbierze do spichlerza, a plewy spali w ogniu nieugaszonym».
17 Ma On wiejadło w ręku dla oczyszczenia swego omłotu: pszenicę zbierze do spichlerza, a plewy spali w ogniu nieugaszonym».
a co zrobisz - po twoim wywodzie o Ojcu z tym fragmentem Słowa Bożego:
gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi3 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni4 Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego5
i mógłbym tak mnożyć
ale szkoda czasu, bo ty i tak nie przyjmiesz tego do wiadomości, przykre to i tak po ludzku współczuje ci.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Jak wyobrażacie sobie piekło?

Post autor: robbo1 » 2019-06-29, 12:13

Rozumiem prośbę,niemniej dyskusje na temat piekła,gdy go nie ma,jako miejsca wiecznego męczenia itp.jest problemem.
Rozważania jakie jest w kontekście,że jako miejsce wiecznego cierpienia okropnych mąk może nie istnieć,jest również problemem.
Tak to dyskusja o dziele wyobraźni może stanowić problem,i nie ma sposobu uczciwej rozmowy ,jakie jest,gdy nie mamy specjalnych opisów ,przedstawiających go jakim jest.
Poza nowotestamentowymi apokryfami.
Pewne niekanoniczne ewangelie.

Te opisujące gehennę to "obrazy" nie odpowiadające rzeczywistości,tylko obrazy wzywające do opamiętania.
Tak twierdzi wielu teologów,czy egzegetów nawet w waszej społeczności,czemu dałem wyraz powołując się na ich rozważania.

Istniały targumy,które pozwalały sobie na dużą dozę parafrazy w swoim tłumaczeniu natchnionego słowa.
Nawet te z ks.Izaj.66:24 wyrażały wiarę w istnienie piekła rozumianego jako miejsce kary.
Tylko,że np.w Mk.9:48 zacytowane one były zgodnie z tradycyjnym wyobrażeniem ,nie sugerującym istnienia miejsca wiecznej kary.
W istocie,gdyby zostały zacytowane zgodnie z targumem ,istniała by sugestia,że nasz nauczyciel sugerował wiarę w istnienie takiego miejsca.
Niemniej tego nie uczynił.
Z tej przyczyny istotne jest rozważenie wyobraźni na temat gehenny.Ich ewolucji i pod wpływem czego,czy czasu tych zmian.
Z tej przyczyny mam problem z ustosunkowaniem się do prośby.
Niemniej postaram się jakoś do tego ustosunkować.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: robbo1 » 2019-06-29, 12:28

Dezerter pisze:
2019-06-23, 19:02
A co zrobisz z cytatami o ogniu nieugaszonym z Mt 3 i Łk 3
12 Ma On wiejadło w ręku i oczyści swój omłot: pszenicę zbierze do spichlerza, a plewy spali w ogniu nieugaszonym».
17 Ma On wiejadło w ręku dla oczyszczenia swego omłotu: pszenicę zbierze do spichlerza, a plewy spali w ogniu nieugaszonym».
a co zrobisz - po twoim wywodzie o Ojcu z tym fragmentem Słowa Bożego:
gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi3 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni4 Ewangelii Pana naszego Jezusa. 9 Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego5
i mógłbym tak mnożyć
ale szkoda czasu, bo ty i tak nie przyjmiesz tego do wiadomości, przykre to i tak po ludzku współczuje ci.
Na twoje pytanie odpowiem ci wersetem z natchnionego słowa ,że dwa starożytne zniszczone miasta i inne wokół nich miasta stanowią,które jak tamte,oddały się rozpuście i poszły za ciałem drugiego [mężczyzny],poddane karze są przykładem w i e cz n e g o o g n i a Judy wer.7
W jakim sensie pewne miasta zniszczone przez samego stworzyciela "są przykładem wiecznego ognia".
Inne tł....stanowią przykład kary ognia wiecznego za to Bw
stanowią przykład przez to,że p o n o s z ą karę wiecznego ognia BT.wyd.V
poniosły dla przykładu karę ognia wiecznego K.Romaniuk
Przy czym wasze tłum.w B.T wyd. V ma " "ponoszą karę ognia wiecznego".
Dawno temu zniszczone miasta "ponoszą kare ognia wiecznego".
Pytam dosłownie,czy nie?
Jak ci się wydaje?

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5162
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 563 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Andej » 2019-06-29, 13:32

robbo1 pisze:
2019-06-29, 12:28
...
Dawno temu zniszczone miasta "ponoszą kare ognia wiecznego".
Pytam dosłownie,czy nie?
Jak ci się wydaje?
Wydaje mi się, że jeśli do tej pory nie wiesz, to stratą czasu jest tłumaczenie. Masz w internetach mnóstwo wyjaśnień. Na niniejszym forum też wiele wyjaśniano. Skutek nijaki. Czy warto bić pianę? Tym bardziej, że sam nie możesz się zdobyć na interpretację. Tak jak totalna opozycja. Wszystko na nie.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
Zablokowany