Piekło istnieje

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4770
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 493 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Andej » 2019-06-29, 13:32

robbo1 pisze:
2019-06-29, 12:28
...
Dawno temu zniszczone miasta "ponoszą kare ognia wiecznego".
Pytam dosłownie,czy nie?
Jak ci się wydaje?
Wydaje mi się, że jeśli do tej pory nie wiesz, to stratą czasu jest tłumaczenie. Masz w internetach mnóstwo wyjaśnień. Na niniejszym forum też wiele wyjaśniano. Skutek nijaki. Czy warto bić pianę? Tym bardziej, że sam nie możesz się zdobyć na interpretację. Tak jak totalna opozycja. Wszystko na nie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5706
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 324 razy
Otrzymał podziękowań: 732 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-06-29, 22:18

Ile wysiłku wkłada Świadek Jehowy by zaprzeczyć słowom Pisma... I tylko dlatego, ze tak każe Organizacja...

Awatar użytkownika
ToTylkoJa
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 730
Rejestracja: 2 sty 2019
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 97 razy
Płeć:

Re: Piekło istnieje

Post autor: ToTylkoJa » 2019-06-29, 22:23

Wątek istnieje już rok i parę dni.
Od początku każdy mówi to samo.
Gdzie sens to ciągnąć?

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5728
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 616 razy
Otrzymał podziękowań: 399 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Piekło istnieje

Post autor: Dezerter » 2019-06-30, 13:19

Robbo w Sodomie i Gomorze wszyscy zginęli i dlatego to było dosłowne
Mój cytat mówi o czasach ostatecznych, o Paruzji i Sądzie Ostatecznym, załóżmy, że już w nich żyjemy i opis dotyczy najbliższej przyszłości Ziemi
... Przychodzi Jezus z aniołami - mamy 7,6 miliarda ludzi - opowiadaj co będzie się działo dalej - zamieniam się w słuch...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3911
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 697 razy
Otrzymał podziękowań: 535 razy
Płeć:

Re: Piekło istnieje

Post autor: Magnolia » 2019-06-30, 14:30

ToTylkoJa pisze:
2019-06-29, 22:23
Wątek istnieje już rok i parę dni.
Od początku każdy mówi to samo.
Gdzie sens to ciągnąć?
To jest bardzo ważne pytanie, jaki sens jest w ciągnięciu tego wątku? Może pora go zamknąć?
Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia...Flp 4, 13

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4770
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 493 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Andej » 2019-07-01, 16:55

Magnolia pisze:
2019-06-30, 14:30
.... Może pora go zamknąć?
Administracyjnie, arbitralnie? Skoro tyle osób chętnych do podtrzymywania żaru?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5706
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 324 razy
Otrzymał podziękowań: 732 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-03, 12:06

Dawno już wątek stracił sens.
Zwłaszcza że w "Strażnicy" mamy odlot znacznie wiekszy niż z tym piekłem;
Strażnica październik 2019 s. 17:
Obrazek

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4770
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 493 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Andej » 2019-07-03, 16:03

Data zapewne X 2018, a nie 19. Ale to wspaniałe. Będę ich uspakajał, że jeszcze czas nie nadeszła, skoro CK jeszcze na padole łez.
A swoją szosą, jak oni to wykombinowali? Czy w ich "tłumaczeniu" jest coś na ten temat?

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 520
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 1
Otrzymał podziękowań: 10 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: robbo1 » 2019-07-07, 14:17

Nic nie zmieni tego,że z n i s z c z e n i e pewnych miast i ich mieszkańców przedstawiono jako p r z y k ł a d "wiecznego ognia".
Jedno to nasze wyobrażenia czym jest "ogień wieczny" ,drugie podanie czym jest.
I tak w przytoczonym wersecie czytamy:
stanowią przykład kary ognia wiecznego
To,że czytamy o ostatecznym zniszczeniu wszystkich nie zmienia faktu,tego,że zniszczenie pewnych ludzi w pewnym czasie stanowi przykład ognia wiecznego.
Możemy pozostać przy wyobrażaniu sobie,czym jest ten "ogień wieczny".
Mamy jednak możliwość przeczytania czym jest.
O tym wydarzeniu czyt. w Rodz.19:1-29
W wer.14 wezwanie uciekajcie ponieważ stwórcaz n i s z c y to miasto
Ewentualność,że nie zniszczę tego miasta wer.21
Potem o rzeczywistym zesłaniu siarki i ognia wer.24
I 25 wer.że stwórca zniszczył owe miasta i cały okrąg...
W wr. 29 ,że spojrzano na to miejsce i ujrzał,że dym wznosił się z ziemi,jak dym z pieca

Dokonano rzeczywistego z n i s z c z e n i a.
Stwórca niszczył okoliczne miasta i ocalił nielicznych.
I to zniszczenia stanowi dowód,dosł.przykład "wiecznego ognia".
Nie ma mowy o rzeczywistym ogniu,który trwa od tamtego czasu i jest "wiecznym ogniem".
Zniszczenie winnych stanowi przykład "wiecznego ognia".
stanowią przykład przez to,że ponoszą k a r ę wiecznego ognia".

Tak to insynuacje i wyobraźnia swoje,nowotestamentoe wywody ukazują prawdę o "ogniu wiecznym".

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5706
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 324 razy
Otrzymał podziękowań: 732 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-07, 19:10

Takie pytanie: jak JESZCZE dokładniej i JESZCZE bardziej wprost musiałoby być napisane w Piśmie, byś przyjął wersję biblijną zamiast "strażnicowej"?

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5728
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 616 razy
Otrzymał podziękowań: 399 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Piekło istnieje

Post autor: Dezerter » 2019-07-07, 20:04

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie czy mógłbyś?
Ja zobowiązuję się odpowiedzieć na twoje w tym wątku
Dezerter pisze:
2019-06-30, 13:19
Robbo w Sodomie i Gomorze wszyscy zginęli i dlatego to było dosłowne
Mój cytat mówi o czasach ostatecznych, o Paruzji i Sądzie Ostatecznym, załóżmy, że już w nich żyjemy i opis dotyczy najbliższej przyszłości Ziemi
... Przychodzi Jezus z aniołami - mamy 7,6 miliarda ludzi - opowiadaj co będzie się działo dalej - zamieniam się w słuch...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 520
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 1
Otrzymał podziękowań: 10 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: robbo1 » 2019-07-13, 10:09

Nie rozumiem co temat ze zniszczeniem grzesznych ludzi,czy odrzucających orędzie ma wspólnego z "ognistym piekłem".
Niemniej wystarczy zajrzeć np.do 1 Pt.2:4-10,żeby zrozumieć zagadnienie.
I tak czytamy tam,że stwórca nawet ukarał aniołów.
Ukarał ludzi w przeszłości
Dosł.staremu światu nie odpuścił...,gdy zesłał potop... wer.5
Dalej,że zniszczył mieszkańców omawianych miast
Dosł.obróciwszy w popiół,skazał na
z a g ł a d ę
dając przykład,co spotka bezbożnych

I tak z ks.Rodz.19:1-29 "schroń się bo nie mogę dokonać z n i s z c z e n i a" wer.22
Ich ukaranie polegało na z n i s z c z e n i u.
To stanowiło przykład "kary ognia wiecznego".
To mieszkańcy tych miast zniszczeni w ogniu stanowią przykład "kary wiecznego ognia".
A jak czytamy w 1 Pt.2:7 zniszczeni czy skazani na z a g ł a d ę [stanowią] przykład tego,co spotka bezbożnych
I co istotne w tym samym liście,tylko w następnym rozdz.czytamy:
wer.5-7 ,że dawny świat zginął w wodzie.
I został zachowany ...dla o g n i a na dzień sądu i z g u b y bezbożnych ludzi

O tym uczył nasz nauczyciel .
patrz. Jana 15:6
...potem ją zbiorą i wrzucą w ogień i spłonie
Nasz nauczyciel podał co kogo czeka.
W 1 Pt.3:5-7 czytamy ,jaki przybierze to wymiar i jak nastąpi wypełnienie.
Czy jak czytamy w 2 Tes.2:8,gdy przyjdzie wybawienie dokona się wyrok,a nasz wybawiciel ,wielkiego niegodziwca i jego popleczników
z g ł a d z i tchnieniem swoich ust i w n i w e c z obróci [samym] objawieniem swego przyjścia

Tak to rozumieli wieczne karanie uczniowie naszego nauczyciela piszący pod natchnieniem.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4770
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 493 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: Andej » 2019-07-13, 18:59

robbo1 pisze:
2019-07-13, 10:09
...
Tak to rozumieli wieczne karanie uczniowie naszego nauczyciela piszący pod natchnieniem.
Tak to rozumieli uczniowie waszego nauczyciela - to rozumiem. Ale nie sądzę, aby którykolwiek z nich pisał pod natchnieniem. Ale pomimo tego, wszystko odbieracie dosłownie. Zapewne z tego samego powodu nie potraficie ciągnąć wątku logicznego, odpowiadać na pytania, jeśli w żadnej książeczce waszych nauczycieli nie ma na nie gotowej odpowiedzi.

Natomiast uczniowie Nauczyciela opierają się na Biblii. Dostrzegają gatunki literackie, porównania, alegorie i biorą pod uwagę mentalność i wiedzę ówczesnych. Tym się różnimy, że nie bierzemy dosłownie znaczeń. Zwłaszcza w zakresie pojęć, których nie da się wyrazić ludzkim językiem.

Wydaje mi się, że są także wśród was, ludzie uczciwi. I mam nadzieję, że mimo błędów interpretacyjnych i zwodzeniu przez Ciało Kierownicze dostąpią zbawienia. I modlę się o zbawienie, także, ŚJ.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5728
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 616 razy
Otrzymał podziękowań: 399 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Piekło istnieje

Post autor: Dezerter » 2019-07-13, 20:20

Dezerter pisze:
2019-07-07, 20:04
Nie odpowiedziałeś mi na pytanie czy mógłbyś?
Ja zobowiązuję się odpowiedzieć na twoje w tym wątku
Dezerter pisze:
2019-06-30, 13:19
Robbo w Sodomie i Gomorze wszyscy zginęli i dlatego to było dosłowne
Mój cytat mówi o czasach ostatecznych, o Paruzji i Sądzie Ostatecznym, załóżmy, że już w nich żyjemy i opis dotyczy najbliższej przyszłości Ziemi
... Przychodzi Jezus z aniołami - mamy 7,6 miliarda ludzi - opowiadaj co będzie się działo dalej - zamieniam się w słuch...
Doczekałem się odpowiedzi długiej więc cytuję wybiórczo
robbo1 pisze:
2019-07-13, 10:09
.staremu światu nie odpuścił...,gdy zesłał potop... wer.5
Dalej,że zniszczył mieszkańców omawianych miast
Dosł.obróciwszy w popiół,skazał na
z a g ł a d ę
dając przykład,co spotka bezbożnych
I tak z ks.Rodz.19:1-29 "schroń się bo nie mogę dokonać z n i s z c z e n i a" wer.22
Ich ukaranie polegało na z n i s z c z e n i u.
To stanowiło przykład "kary ognia wiecznego".
To mieszkańcy tych miast zniszczeni w ogniu stanowią przykład "kary wiecznego ognia".
A jak czytamy w 1 Pt.2:7 zniszczeni czy skazani na z a g ł a d ę [stanowią] przykład tego,co spotka bezbożnych
I co istotne w tym samym liście,tylko w następnym rozdz.czytamy:
wer.5-7 ,że dawny świat zginął w wodzie.
I został zachowany ...dla o g n i a na dzień sądu i z g u b y bezbożnych ludzi

O tym uczył nasz nauczyciel .
patrz. Jana 15:6
...potem ją zbiorą i wrzucą w ogień i spłonie
(...)
z g ł a d z i tchnieniem swoich ust i w n i w e c z obróci [samym] objawieniem swego przyjścia
reasumując - zagłada, zniszczenie, kara wiecznego ognia, - taki los według SJ czeka 7,6 mld ludzi na świecie - TAKĄ DOBRĄ NOWINĘ GŁOSZĄ ŚWIATU :-o :-s :-\
Ostatnio zmieniony 2019-07-13, 21:25 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 520
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 1
Otrzymał podziękowań: 10 razy

Re: Piekło istnieje

Post autor: robbo1 » 2019-07-14, 10:31

Andej pisze:
2019-07-13, 18:59
robbo1 pisze:
2019-07-13, 10:09
...
Tak to rozumieli wieczne karanie uczniowie naszego nauczyciela piszący pod natchnieniem.
Tak to rozumieli uczniowie waszego nauczyciela - to rozumiem. Ale nie sądzę, aby którykolwiek z nich pisał pod natchnieniem. Ale pomimo tego, wszystko odbieracie dosłownie. Zapewne z tego samego powodu nie potraficie ciągnąć wątku logicznego, odpowiadać na pytania, jeśli w żadnej książeczce waszych nauczycieli nie ma na nie gotowej odpowiedzi.

Natomiast uczniowie Nauczyciela opierają się na Biblii. Dostrzegają gatunki literackie, porównania, alegorie i biorą pod uwagę mentalność i wiedzę ówczesnych. Tym się różnimy, że nie bierzemy dosłownie znaczeń. Zwłaszcza w zakresie pojęć, których nie da się wyrazić ludzkim językiem.

Wydaje mi się, że są także wśród was, ludzie uczciwi. I mam nadzieję, że mimo błędów interpretacyjnych i zwodzeniu przez Ciało Kierownicze dostąpią zbawienia. I modlę się o zbawienie, także, ŚJ.
Tak naprawdę niezbyt interesuje mnie sposób naszego nauczania,którego tutaj i podobnych do tego miejsc nie praktykuję i nie zamierzam.
A twoja odpowiedź to nie odpowiedź,tylko według mojej oceny ucieczka od odpowiedzi.
Piszesz,że tym się różnimy,że nie bierzecie "dosłownie znaczeń".
Tylko,że w przypadku p i e k ł a bierzecie wypowiedzi nowotestamentowe dosłownie.
Nie traktujecie jako "porównania,alegorię".
Nie bierzecie pod uwagę "wiedzy i mentalności ówczesnych".
To sprawia,że wypowiedzi odnośnie gehenny itp.odczytujecie dosłownie.
Wy ,nie my.
A tak naprawdę nawet wasi uczeni przyznają,że należy je traktować tak jak wypowiedzi z ks.Apok.
Jak w niej czytamy wer.1 przekazano tam wszystko za pomocą specjalnych znaków Apok.1:1 K.Romaniuk
W tym przypadku jest dokładnie odwrotnie niż napisałeś.
To w kwestii tematu.
Miło mi też było przeczytać miłe słowa odnośnie szczerości wielu z nas.
Na pewno i taką dostrzegam u ciebie.
Wracając do tematu to wiedz,że wasze wielowiekowe nauczanie w którym nawet szeol [hades] utożsamialiście z piekłem wprowadzało wszystkich w błąd.
Tak jak ciągłe utożsamianie gehenny z miejscem wiecznej kary,tj.wiecznych męczarni.
Tak naprawdę obraz użyty jako gehenna przedstawia karę wiecznej zagłady 2 Tes.1:9
To wy o b r a z użyty w ewangeliach rozumiecie dosłownie i to jego dosłowne traktowanie przyczyniło się do wielu nieporozumień,i sprawiło opaczne rozumienie obrazu jako rzeczywistości.
A jak napisałem wszystkie miejsca odnośnie gehenny [piekła] należy rozumieć ,tak jak obrazy przedstawione w ks.Objawienia ,to jest jako "specjalne znaki".
Wcale nie dosłownie.
Tak jak w przypadku Jak.3:6
Język to także p ł o m i e ń...,który pochodzi z piekła
Tak to język ,to nie "ogień",to n i e "płomień",jak i ,n i e "pochodzi z piekła" [gehenny].
J ę z y k nie jest dosłownie sam ogniem piekła rozogniony
Nie jest tak dosłownie ,że sam jest zapalany przez gehennę

Tak to nie wiem,który z nas,nie rozróżnia gatunków literackich i w obrazie widzi rzeczywistość,pomimo użytego obrazu.

Pozdrawiam.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ