Modlitwa za dusze w czyśćcu

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
Awatar użytkownika
Efezjan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 375
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 55 razy
Płeć:

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Efezjan » 2019-08-23, 12:18

Eden pisze:I weź się tu dogadaj?! Dasz radę, Efezjan?...
Na jakiej podstawie nie chcesz uznać księgi deuterokanonicznej? Jest ona w Biblii, choćbyś pękł. To, że protestanci ją odrzucili i wyrzucili ze swojej Biblii, bo nie pasowała do ich krętactw, to inna sprawa. Kościół uznaje tę księgę od 1700 lat. Inne Kościoły również - choćby Kościoły wschodnie, Katolickie kościoły wschodnie. Tylko protestantom ona śmierdzi. Zatem ponad 90% chrześcijan nie ma z nią problemów, a tylko różnym Edenom ona wadzi.
Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

Tags:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 360 razy
Otrzymał podziękowań: 789 razy

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-08-23, 12:30

Tak się składa, ze autorzy NT posługiwali się Septuaquintą (a więc także księgami, które, Edenie, kwestionujesz).
Nie wszyscy wiedzą, ze na około 350 miejsc w Nowym Testamencie, w którym jest cytowany Stary Testament, w ok.300 miejscach jest to cytat oparty na Septuagincie właśnie.

Zresztą w czasach Chrystusa Księgi Deuterokanoniczne były powszechnie używane; w Qumran znaleziono fragmenty wszystkich ksiąg wtórnokanonicznych z II i I wieku przed naszą erą

Obecny kanon żydowski (nie zawierający ksiąg deuterokanonicznych) został uchwalony przez Żydów po zburzeniu Jerozolimy, a więc grubo po Chrystusie .
Żydzi przyjęli węższy kanon, odrzucając księgi Machabejskie (Machabeusze zawarli sojusz z Rzymem, czego faryzeusze nie mogli im darować), Księgi Tobiasza, Księgi Judyty, Księgi Mądrości, Księgi Syracydesa. Nie miało to jednak nic wspólnego z chrześcijanami - a raczej miało „ujemny” - część badaczy twierdzi, że Żydzi na synodzie w Jamni w roku 90 n.e. właśnie dlatego odrzucili Septuagintę, że została ona przyjęta przez chrześcijaństwo . Jest to o tyle prawdopodobne, że nawet spośród kanonu hebrajskiego wybrano te wersje, które najmniej nadawały się do udowadniania że Jezus jest Mesjaszem. Całość opatrzono klątwami na Żydów którzy uwierzyli w Chrystusa , wyłączając ich ze społeczności Izraela.

Mała anegdotka: Był problem z Księgą Koheleta – w końcu Żydzi włączyli ją do kanonu w przekonaniu że jest to księga… antychrześcijańska (nie wiedzieć czemu za "antychrześcijański" uznali werset Koh 12,12 - być może mieli na mysli Nowy Testament).

Tak więc należy powiedzieć jasno: obecnie używany przez dużą część protestantyzmu, pozbawiony 7 ksiąg kanon ST to nic innego, jak ustalony przez rabinów w obliczu rozpowszechniającego się chrześcijaństwa kanon faryzejski.

Twierdzi się nawet, że odrzucając zarówno księgi deuterokanoniczne jak i układ ksiąg Septuaquinty Żydzi odrzucili w ogóle dotychczasowy (mesjański) sposób rozumienia Pisma .
Mało się dziś o tym mówi, iż przed Chrystusem Żydzi uważali Septuaquintę za „największe wydarzenie od stworzenia świata”
Mimo uchwał w Jamni, wiele synagog nadal używało ksiąg deuterokanonicznych – niektóre jeszcze bardzo długo (np. w Kairze, w 1896 roku znaleziono na strychu synagogi rękopis z XI wieku zawierający Księgę Syracydesa.) .
Lud Boży rozwijał się już wówczas niezależnie synagogi i nie musiał się kierować orzeczeniami odrzucających Chrystusa judaistów.
Ostatnio zmieniony 2019-08-23, 12:34 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Eden
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 346
Rejestracja: 20 gru 2018
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 33 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy
Płeć:

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Eden » 2019-08-23, 13:33

Czemu 7 ksiąg katolicy nazywają: deuterokanonicznymi, a 66 innych (tych, co protestanci przyjmują): protokanonicznymi?
"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany". 2Tm 3:16-17

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-08-23, 14:41

Zajrzyj do cioci Wiki, a pozniej na strony teologiczne katolickie.
Dowiesz sie wowczas rzeczywistej prawdy, a nie "tyz prowdy".

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 360 razy
Otrzymał podziękowań: 789 razy

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-08-23, 18:33

Eden pisze:
2019-08-23, 13:33
Czemu 7 ksiąg katolicy nazywają: deuterokanonicznymi, a 66 innych (tych, co protestanci przyjmują): protokanonicznymi?
W pierwszych wiekach chrześcijaństwa istotnym zagadnieniem była polemika z Żydami n/t Jezusa. Pod koniec drugiego wieku (np. w pismach Melitona z Serdes) począł się wśród chrześcijan rozpowszechniać podział na księgi które się nadają i które nie nadają się do dyskusji z Żydami (bo Żydzi ich nie uznają) i udowadniania im tego że Jezus jest Mesjaszem.
Nazwa „deuterokanoniczne” została wymyślona dopiero przez, żyjącego w XVI wieku, Sykstusa Sieneńskiego OP [+1569]
Pewno nie wiesz, ale „deuterokanonicznymi” zostały także nazwane niektóre księgi Nowego Testamentu. (1. List do Hebrajczyków, List św. Jakuba, 2 List św. Piotra, 2 List św. Jana, 3 List św. Jana, List św. Judy, Apokalipsa)
Skąd w ogóle wziął się ów podział?

Jak widzisz, co "cudowny argument" to wpadka ;)
Ostatnio zmieniony 2019-08-23, 18:33 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Eden
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 346
Rejestracja: 20 gru 2018
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 33 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy
Płeć:

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Eden » 2019-08-23, 18:49

Z tych "wpadek" ciąży nie będzie - nie urodzę się katolikiem!
"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany". 2Tm 3:16-17

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6069
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 360 razy
Otrzymał podziękowań: 789 razy

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-08-23, 18:54

Eden pisze:
2019-08-23, 18:49
Z tych "wpadek" ciąży nie będzie - nie urodzę się katolikiem!
Czy coś takie teksty - Twoim zdaniem - wnoszą do rozmowy?

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-08-23, 21:00

Eden musi tak pisac, gdyz nawet pasztetowa przy Edena "argumentach " jawi sie jako szynka extra luksusowa.

Awatar użytkownika
Efezjan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 375
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 55 razy
Płeć:

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Efezjan » 2019-08-24, 19:57

Eden pisze:
2019-08-23, 18:49
Z tych "wpadek" ciąży nie będzie - nie urodzę się katolikiem!
Gdzieś słyszałem, że słaby katolik staje się protestantem, a silny protestant katolikiem. Wybór należy do ciebie.
Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

Awatar użytkownika
Simon
Przybysz
Przybysz
Posty: 22
Rejestracja: 22 wrz 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Otrzymał podziękowań: 14 razy
Płeć:

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Simon » 2019-09-23, 22:31

Eden pisze:
2019-08-23, 13:33
Czemu 7 ksiąg katolicy nazywają: deuterokanonicznymi, a 66 innych (tych, co protestanci przyjmują): protokanonicznymi?
Podział na księgi protokanoniczne i deuterokanoniczne pochodzi od Sykstusa ze Sieny, który oparł się na teorii o dwóch kanonach: Pierwszym, istniejącym na terenie Palestyny, który zawierał wyłącznie księgi uznawane za natchnione przez faryzeuszów, a po nich przez protestantów, oraz drugim, istniejącym w diasporze, który zawierał między innymi te siedem ksiąg odrzuconych przez protestantów, a obecnych w Septuagincie. Dlatego też księgi Pisma Świętego, które znajdowały się zarówno w pierwszym jak i drugim kanonie Sykstus nazwał protokanoniczymi (od greckiego "protos" - pierwszy), a te, które były obecne tylko w drugim kanonie, deuterokanonicznymi (od greckiego deuteros - "drugi").

Jak więc widzisz, nazwa deuterokanoniczne nie oznacza, jak się wielu protestantom wydaje, że księgi te są "gorsze" lub mniej wartościowe od protokanonicznych lecz wskazuje jedynie, że księgi te były obecne w drugim kanonie, istniejącym w diasporze.Księgi deuterokanoniczne są tak samo nieomylnym, natchnionym Słowem Bożym jak księgi protokanoniczne.

Awatar użytkownika
Efezjan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 375
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 55 razy
Płeć:

Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu

Post autor: Efezjan » 2019-09-24, 23:37

mondfa pisze:
2018-11-08, 18:54
Ja kiedyś miałam ogromny dylemat, bo rodzina zmarłego poprosiła mnie bym poprowadziła różaniec. I swoje wątpliwości przedstawiłam ojcowi Placydowi to napisał mi, że modlitwa i różaniec, który prowadziłam przez 3 dni była ważna. A nie mogę być w stanie łaski.
Jakie niektórzy mają dziwne podejście do modlitwy... Ważna, nieważna? I sekretarki pana Boga /szepce na ucho, że modlitwa nieważna/ muszą wszystko zmierzyć, zważyć i zaopiniować. A tymczasem modlitwa to relacja miłości. Czy miłość może być nieważna? Nie żartujmy.

cytat:
s. Małgorzata Chmielewska: - Czy można odmawiać różaniec tak czy tak? Słuchajcie, jeżeli sobie robimy problem... Z modlitwą jest jak z miłością. Nie ma podręcznika do miłości. Oczywiście Ewangelia jest wskazówką i podręcznikiem do miłości, ale prawdziwej (...) My ciągle mamy przynajmniej w głowę wbite, że są pewne zasady, regułki modlitwy. One są niektóre i można się nimi posługiwać. Jak się nie nauczę na pamięć tej regułki, to moja modlitwa jest nieważna. To jest w ogóle absurd. (...) Czytam czasami na facebooku: 'Jedyna skuteczna modlitwa'.
- Tak to jest najlepsze /Szymon Hołownia/
- 85% wydajności, tak jest.
- Proszę Państwa, po prostu śmiech, ale i żal mnie bierze, dlatego że w jaki sposób ludzie traktują Pana Boga i...
- Jak cudomat.
- No jak cudomat. Dokładnie.
- Wkładasz modlitewki, wypadają łaski.


Tu więcej:

Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ