Czy z piekła nie ma już odwrotu?

[Pompieri]

1- mozemy chciec roznych rzeczy, ktore zaprzeczaja podstawowym prawom natury, prawom naturalnym i prawom fizycznym.
Jednak w naszej rzeczywistosci nasze projekcje nie maja zadnego wplywu na obowiazujace prawa zastane przez nas co najmniej w naszym ukladzie slonecznym.
2- istota czlowieka jest rzeczywiscie wiecznosc. Czlowiek to materia plus czynnik duchowy ( nieuchwytny dla mikroskopu czy jakichkolwiek metod laboratoryjno-poznawczych).
Jednak cala ludzkosc od prehistorii do czasow dzisiejszych posiada swiadomosc istnienia tej czesci skladowej czlowieka, ktorej nie da sie ani usmiercic, ani wyabstrahowac.
3- wiara nie jest mysleniem, ze kazda glupota to rzeczywistosc.
Wiara jest uznaniem czynnika , ktory jest i werbalnie i nominalnie rzeczywisty, istniejacy i oddzialywujacy.
Slowo "wiara" ma kilka zastosowan. Niewlasciwe zastosowania z uzyciem slowa "wiara" nie swiadcza o wierze, ale albo o ignorancji, albo o indolencji, albo o niedouczeniu lub zwyklej glupocie.
4- na koniec - nauka Kosciola i wiara chrzescijanska nic nie mowia o tym, zebysmy uwazali sie za lepszych od kogokolwiek ( to tylko Twoje wymysly wynikajace co najmniej z braku wiedzy o tym, na czym polega chrzescijanstwoi wiara chrzescijanska ).
Mozliwosci niebo lub pieklo wynikaja z antynomii: dobro alb zlo.
W tym trzeba uwzglednic, ze dobro to Bog , a zlo to brak dobra, czyli dzialani Bozego. Tak wiec odrzucajac Boga odrzucamy dobro i wybieramy brak dobra. Na tym polega pieklo.

[afilatelista_michal]

Nie jesteś w stanie odnieść się do sytuacji pełnej wiedzy poza odczesnością. Teraz każdy tak gada.

I to jest właśnie Twoja arogancja. Ja nie jestem w stanie się odnieść do tego co zrobię ale Ty wiesz co ja zrobię.

Jak mówiłem: przestrzeń decyzyjna i przestrzeń wiedzy są w tych dwu stanach nieporównywalne.

Czy zatem po śmierci osoby są dalej sobą?

To jest właśnie kłopot: usiłujesz dyskutować ze stwierdzeniami szczegółowymi wiary odrzucając generalia. Nic dziwnego, że Ci nie pasuje - taka dyskusja nie ma sensu. Tyle, że póki tego nie zrozumiesz, tłumaczenie Tobie czegokolwiek też CI nie pomoże w zrozumieniu, a Ty pozostaniesz tylko na poziomie prymitywnej negacji.

Wskazuję na wewnętrzną niespójność doktryny katolickiej.
Co do wieczności, to duszę ludzkie kiedyś nie istniały więc mogą równie dobrze przestać istnieć.

[Nie. Brak wiary w Boga jest porownywalny z wiarą w płaską Ziemię - nie obserwujemy bezpośrednio ani istnienia Boga, ani okrągłości Ziemi - ale obserwujemy skutki jednego i drugiego.

Bzdura. Kulistość ziemi można wykazać na kilka sposobów. Można nawet zmierzyć jej promień i obwód.

1.czy uważasz się za lepszego od wszystkich niewierzących?

Nie pisałem nic na ten temat, skąd więc ten demagogiczny zarzut?

Gdzie widzisz zarzut? Zadaję pytanie i oczekuję odpowiedzi.
Napisałeś że "nie są dość dobrze". Rozumiem że miało być "nie są dość dobrzy". Pytam więc czy Uważasz się za lepszego z powodu tego że jesteś wierzący.

2. Kto określił że są tylko dwie możliwości: niebo lub piekło.

To prawda.

Pytanie brzmi KTO OKREŚLIŁ, a nie czy to prawda.

[Pompieri]

Samo zalozenie o dwoch stanach wystarczy, aby moc postawic taka teze. Masz inne mozliwosci?
Z tego wynika , iz jest albo niebo, albo pieklo.

[afilatelista_michal]

Samo zalozenie o dwoch stanach wystarczy, aby moc postawic taka teze. Masz inne mozliwosci?
Z tego wynika , iz jest albo niebo, albo pieklo.

Z Waszej teologii wynika, że jest jeszcze czyściec. Czy mogę iść tam i tam spędzić z wieczność? Czy może zostanę na siłę wrzucony w jezioro ognia?

[Albertus]

Czyściec jest dla zbawionych.

[afilatelista_michal]

Czyściec jest dla zbawionych.

Ok. Ale wtedy nie możecie twierdzić że do piekła idę z własnej woli. To Bóg zdecydował kto gdzie może przebywać.

[Andej]

. Ja się świadomie do żadnego piekła nie wybieram.

Jak różnica, czy świadomie, czy nieświadomie, czy podświadomie, skoro efekt ten sam?
Tak jak władając rękę do wrzątku nie wybierasz świadomie/nieświadomie/podświadomie bólu, tym niemniej taki jest efekt.

Kiedyś Armstrong powiedział: Jak ktoś pyta, co to jest jazz, to nie warto mu odpowiadać.

[afilatelista_michal]

Jak różnica, czy świadomie, czy nieświadomie, czy podświadomie, skoro efekt ten sam?
Tak jak władając rękę do wrzątku nie wybierasz świadomie/nieświadomie/podświadomie bólu, tym niemniej taki jest efekt.

Takie że to Wy twierdzicie że świadomie wybieram piekło co jest nieprawdą. Nie mam podstaw by uwierzyć że piekło istnieje.
Nigdy nie wsadziłem ręki do wrzątku, ale wsadziłem do wody o temperaturze 60stopni, wrzucałem do wrzątku jajko, wrzątek na mnie chlapnął, widziałem efekty popażenia wrzątkiem, znam fizykę i chemię która stoi za poparzeniem wrzątkiem. Mam pełne przekonanie żeby uważać że wsadzenie ręki do wrzątku nie jest dobrym pomysłem.
Jaka jest różnica między czynem świadomym a nieświadomym? Czy jeśli świadomie wyleję na Ciebie wrzątek albo nieświadomie, to czy uważasz że kara powinna być dla mnie taka sama?
Jeszcze jedno, poparzenie wrzątkiem ma skończone konsekwencje - nawet jeśli poparzenia będę miał do końca życia. Nawet jeśli umrę od poparzeń. Konsekwencje będą skończone.
Ogień piekielny nigdy nie gaśnie...

[Andej]

poparzenie wrzątkiem ma skończone konsekwencje

Słusznie. Może skończyć się martwica i amputacją. I na tym kończą się konsekwencje.

[Tek de Cart]

bo wieczność nigdy się nie kończy to raz. Dwa obraz ognia piekielnego jest obrazem - czyli próbą przedstawienia zrozumiałego nawet dla prostych osób czym jest piekło. Nie koniecznie piekło będzie tak wyglądać, najprawdopodobniej będzie wyglądać zupełnie inaczej dla różnych osób.

a czy świadomie wybierasz piekło? nie wiem, wiele rzeczy wybieramy nie do końca świadomie. Ale wybieramy. Są ludzie którzy świadomie wybierają pójście do opery, a są tacy którzy 'nieświadomie' wybierają słuchanie pop-sieczki z głośników w galerii handlowej. I jedna i druga osoba wybrała słuchanie muzyki - ale różnego rodzaju i w różnym stopniu świadomie. Obie też będą miały inne wrażenia estetyczne z tego powodu.

[Pompieri]

Czysciec jest dla zbawionych, ale nie oczyszczonych z kar doczesnych. Czysciec jest przedsionkiem ( "umywalnia") nieba.
Pieklo to decyzja tylko iwylacznie osobista - calkowite odrzucenie Boga.
To czlowiek odrzuca Boga - Bog nie odrzuca nikogo.

[afilatelista_michal]

bo wieczność nigdy się nie kończy to raz. Dwa obraz ognia piekielnego jest obrazem - czyli próbą przedstawienia zrozumiałego nawet dla prostych osób czym jest piekło. Nie koniecznie piekło będzie tak wyglądać, najprawdopodobniej będzie wyglądać zupełnie inaczej dla różnych osób.

Wiem że się nie kończy. Cierpienie w piekle się niekończy. To część mojej argumentacji.
Może i ogień to przenośnia - ale ciepła z kominka tylko cierpienia.

a czy świadomie wybierasz piekło? nie wiem, wiele rzeczy wybieramy nie do końca świadomie. Ale wybieramy. Są ludzie którzy świadomie wybierają pójście do opery, a są tacy którzy 'nieświadomie' wybierają słuchanie pop-sieczki z głośników w galerii handlowej. I jedna i druga osoba wybrała słuchanie muzyki - ale różnego rodzaju i w różnym stopniu świadomie. Obie też będą miały inne wrażenia estetyczne z tego powodu.

że wszystkim tym się zgadzam. Wiele naszych decyzji jest podświadomych. Co więcej wiele wskazuje na to, że wszystkie decyzje podejmowane są podświadomie, a świadomość jest o nich tylko informowana. Jak chcesz podeślę Ci linki.

[Tek de Cart]

Takie że to Wy twierdzicie że świadomie wybieram piekło co jest nieprawdą.

ja nic takiego nie twierdzę, i nikt nie ma podstaw by tak o Tobie twierdzić, więc jeśli Ci się wydaje że ktoś tak twierdzi to albo:
- wykracza poza swoje kompetencje
albo:
- nie zrozumiałeś go dobrze

Nie mam podstaw by uwierzyć że piekło istnieje.

Masz. Masz dostęp do Objawienia, więc do tych danych które mówią o rzeczywistości nad-naturalnej.

Jaka jest różnica między czynem świadomym a nieświadomym? Czy jeśli świadomie wyleję na Ciebie wrzątek albo nieświadomie, to czy uważasz że kara powinna być dla mnie taka sama?

ale ciągle nie rozumiesz PODSTAW! - piekło to nie jest kwestia KARY - to kwestia KONSEKWENCJI właśnie.

Jeszcze jedno, poparzenie wrzątkiem ma skończone konsekwencje - nawet jeśli poparzenia będę miał do końca życia. Nawet jeśli umrę od poparzeń. Konsekwencje będą skończone.

nie do końca prawda. Poparzenie jako rana fizyczna może i się zagoi, i może nawet nie będzie widoczne. Natomiast efekt jaki to wydarzenie wywarł na ciebie NIE KOŃCZY SIĘ. Bo Ty się nie kończysz. Wszystkie dobre i złe czyny mają konsekwencje WIECZNE, bo człowiek żyje wiecznie.
W sumie nawet możliwe że i konsekwencje cielesnego oparzenia mogą być wieczne - bo przecież Uwielbione ciało Zmartwychwstałego miało widoczne ślady Męki. Więc może i nasze uwielbione ciała będą nosiły ślady naszego życia - w końcu będą to nasze ciała a nie jakieś nowe, ze wzoru w fabryce odlane.

[afilatelista_michal]

Dla przypomnienia moja argumentacja:

1. Bóg jest wszechdobry, nie chce żeby ludzie cierpieli
2. Bóg jest wszechmocny, może zapobiec cierpieniu
3. Ludzie w piekle cierpią wiecznie
4. Przynajmniej część z ludzi w piekle wolałaby unicestwienie niż cierpienie.
5. Bóg pozwala na wieczne cierpienie ludzi którzy woleliby unicestwienie niż cierpienie.
Ja tu widzę sprzeczność.

Takie że to Wy twierdzicie że świadomie wybieram piekło co jest nieprawdą.

ja nic takiego nie twierdzę, i nikt nie ma podstaw by tak o Tobie twierdzić, więc jeśli Ci się wydaje że ktoś tak twierdzi to albo:
- wykracza poza swoje kompetencje
albo:
- nie zrozumiałeś go dobrze

Brawo dla Ciebie. Cieszę się że przynajmniej Ty nie wiesz co ja wybiorę a co nie. Dla przypomnienia ja deklaruję że po śmierci nie spodziewam się niczego. Jeśli okaże się, że po śmierci moją jedyną opcją jest piekło z cierpieniem to deklaruję że wolę unicestwienie.

Twoi koledzy twierdzą że i tak trafię do piekła i że to będzie to mój wybór...

Andej:"ponoszą konsekwencje własnego wyboru."
"Z bólem uszanuje Twój wybór."
Marek: "Nie jesteś w stanie odnieść się do sytuacji pełnej wiedzy poza odczesnością. Teraz każdy tak gada."

Masz. Masz dostęp do Objawienia, więc do tych danych które mówią o rzeczywistości nad-naturalnej.

Objawienie nie przekonało większości ludzi na świecie. Co do piekła to nie wierzą w nie nawet polacy. Według badania CBOS z 2015
"Tylko nieco ponad jedna trzecia respondentów (36%)
jest przekonana, że po śmierci – w zależności od naszego postępowania na ziemi – trafimy do nieba, piekła lub czyśćca.

"nawet regularne uczestnictwo w praktykach religijnych często nie oznacza akceptacji wielu podstawowych prawd wiary katolicyzmu, a ponadto nierzadko wiąże się z uznawaniem przekonań niezgodnych z nauczaniem
Kościoła katolickiego. Dla przykładu – w piekło wierzy
56% badanych."

Oczywiście wierzyć bądź niewierzyć można z dobrych lub słabych powodów.

ale ciągle nie rozumiesz PODSTAW! - piekło to nie jest kwestia KARY - to kwestia KONSEKWENCJI właśnie.

OK. Konsekwencje to coś zupełnie innego niż wybór. Robiąc coś wbrew władzy w Korei Północnej też ponosimy konsekwencje. Za wylanie na kogoś wrzątku też ponoszę konsekwencję. W Polsce inne jeśli zrobię to umyślnie, a inne jeśli nieumyślnie. To czy te konsekwencje są adekwatne do czynu w przypadku życia pozagrobowego zależy wyłącznie od Boga.

[Efezjan]

Próbuję żyć najlepiej jak potrafię na podstawie dostępnych mi dowodów. Ale świat wygląda zupełnie tak jakby Boga nie było.

To, że świat istnieje, jest dowodem na istnienie Boga.
Nie ma Boga, nie ma świata.
Skąd we wszechświecie jest tak małe nieuporządkowanie /niska entropia/?
Skąd wzięły się prawa fizyczne?
Dlaczego istnieje coś takiego jak harmonia i piękno w muzyce?