Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
ODPOWIEDZ
CMK

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: CMK » 2021-10-24, 20:28

Jest taki tekst w Nowym testamencie w ktorym Jezus w przypowiesci mowi o sadzie ( ostatecznym ? ). I w nim padaja slowa : chodzcie do mnjie, b bylem glodny i nakarmiliscie mnie , bylem nagi ... bylem spragniony ...
Wowczas padaja slowa ludzi: kiedy to nakarmilismy cie ...kiedy odzialismy ...itd.
Wszystko co uczyniliscie jednemu z tych najmniejszych, mnie uczyniliscie.
Nie ma tu mowy o takim czy innym grzechu ku potepieniu. Nie ma tu mowy o takiej czy innej wierze czy niewierze.
jest mowa - chodzcie do Mnie ( ze Mna )
I to jest ta trzecia wyspa.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Abstract » 2021-10-25, 12:10

abi pisze: 2021-10-24, 17:18 dzieci zmarle bez chrztu twierdzono ze sa w "limbus puerorum" a pozniej bylo to formulowane ze mamy nadzieje ze należy mieć ufność w to, że " Bóg znajdzie sposób na zbawienie dzieci zmarłych bez chrztu..."czy jakos tak

Dodano po 16 minutach 57 sekundach:

Międzynarodowa Komisja Teologiczna, Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu (19 I 2007) - Vatican.va
https://www.vatican.va › cfaithPDF
Abi poruszałem temat w paru wątkach. Jeśli Kościół umieszcza duszę do dziecka w takim a nie innym czasie, to później rodzi to konsekwencje do innych twierdzeń. W innym wypadku strzela sobie w kolano i daje argument do niewiary. Nie ma tu mowy o żadnej nadziei, to musi być fakt, ponieważ odbierałoby to Bogu atrybuty w które wierzymy. Nawiązywałem również do daru wolnej woli, z którego takie dziecko nie korzysta.
Ostatnio zmieniony 2021-10-25, 12:19 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Ciekawa

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Ciekawa » 2021-10-26, 09:05

Ojciec Salij napisał że Duch Święty nie objawił tej prawy, czy te dzieci będą Zbawione, Ciekawe czemu.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Jozek » 2021-10-26, 12:25

bo przykazania odnosza sie do tych ktorzy juz cos potrafia rozumiec.
Nienarodzone czy nieochrzcone dziecko ktore zmarlo nie musi znac przykazan, czy rozumiec czym jest grzech, bo to jest potrzebne w swiadomym zyciu doczesnym.
w ogole dywagacje na temat dzieci jw. nie maja zadnego sensu, a pytania jakiejkolwiek logiki.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Abstract » 2021-10-26, 13:39

Jozek pisze: 2021-10-26, 12:25 w ogole dywagacje na temat dzieci jw. nie maja zadnego sensu, a pytania jakiejkolwiek logiki.
Jeśli się rodzą to jak najbardziej mają. Jak na razie, spotykam się z opisami tego rodzaju dociekań, a nie ich wyjaśnieniem.
Chyba, że przyjmiemy, że niektóre dusze są tylko pozornie powoływane do tego świata.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Jozek » 2021-10-26, 16:01

ja bym takie dociekania zostawil dopuki nie zrozumial bym innych bardziej podstawowych w kwestii zbawienia.
Bo zajmowanie sie takimi dociekaniami to jak zastanawianie sie czy sasiad zaplacil rachunek za energie, w chwili gdy nasze auto wpadlo w poslizg przy nadmiernej szybkosci.
Ostatnio zmieniony 2021-10-26, 16:02 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: abi » 2021-10-26, 20:37

mnie natomiast zastanawia dlaczego pogrzeb nieochrzczonego dziecka inaczej wyglada
nawet obecnie gdy kosciol dozwala pogrzebac zmarle w dowolnym wieku

nie wymyslilam sobie tego ze sa roznice -" przed Soborem Watykańskim II nie istniały obrzędy pogrzebowe dla nie ochrzczonych dzieci. Sytuacja zmieniła się po Soborze. W Mszale rzymskim znajduje się msza pogrzebowa za dzieci zmarłe bez chrztu, a w Rytuale pogrzebowym obrzęd ostatniego pożegnania dziecka nie ochrzczonego. „

http://archidiecezja.lodz.pl/lst/wordpress/?p=320
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Abstract » 2021-10-26, 23:12

Jozek pisze: 2021-10-26, 16:01 ja bym takie dociekania zostawil dopuki nie zrozumial bym innych bardziej podstawowych w kwestii zbawienia.
Bo zajmowanie sie takimi dociekaniami to jak zastanawianie sie czy sasiad zaplacil rachunek za energie, w chwili gdy nasze auto wpadlo w poslizg przy nadmiernej szybkosci.
Józku z przyczyn osobistych choćby nawet, nie odłożysz temat na później do nieprzeczytanych książek, to chodzi za tobą ciągle.

Dodano po 12 minutach 47 sekundach:
@abi być może poprzez presję podkreślania wagi sakramentu chrztu w nawiązaniu do grzechu pierworodnego. Z linku który podałaś, sam spór o chrzczenie poronionego płodu daje do myślenia. Można byłoby się pokusić o stwierdzenie, czy możliwość potencjalnego ochrzczenia jeszcze nienarodzonego dziecka bierze jakiś udział w sile argumentów przeciwko aborcji, czy chodzi w 100% o życie. Bo jeśli o to drugie w całości to niemożność przeprowadzenia chrztu za życia płodu/dziecka powinna w bardzo dużym stopniu rzutować na rozważania teologów w tej materii.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

orzeszku

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: orzeszku » 2021-10-26, 23:20

W listach apostolskich jest wzmianka, rozmaicie interpretowana, ale jednak jest ślad, że mogła być praktyka przyjmowania chrztu za osoby zmarłe... Szkoda, że Kościół nie pociągnął tego wątku... Jeśli Bóg jest poza czasem, to taka praktyka mogłaby być całkiem uprawniona podobnie jak modlitwy za zmarłych - Bóg nie jest związany czasem, więc może przyjąć nawet modlitwy za zmarłego nawet lata po jego śmierci, dlaczego więc nie mógłby przyjąć chrztu "na jego konto"?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Jozek » 2021-10-26, 23:42

Abstrakt, a zastanawiales sie dlaczego chodzi za kims ciagle?
tak jak w pracy, czy nauce brak systematycznosci powoduje jedynie zamieszanie i problemy.
rozwoj duchowy nie bedzie postepowal jesli ktos haotycznie bedzie probowal dociekac czegos co mozna zrozumiec dopiero po zrozumieniu wielu innych rzeczy.
nie nauczysz sie pierwiastkowania, jesli wczesniej nie zrozumiesz cyfr i podstawowych dzialan matematycznych.
takie dociekania lepiej pozostawic teologom, a oni powinni dociekac miedzy soba, a nie wsrod wszystkich wiernych.

jak wiadomo to glownym centrum grzechu jest swiadomosc, a dzieci tak male jeszcze jej nie maja, a przynajmniej nie wiedza i nie rozumieja jeszcze gdzie w ogole sa. Mimo ze sa skazone grzechem to nieswiadomosc tego i rzeczywistosci materialnej nie czyni ich grzesznymi.
skazenie grzechem to nie to samo co grzech.
No ale by to dokladniej wyjasnic trzeba by pierw sprecyzowac czym jest grzech pierworodny i jakie sa jego skutki dla nienarodzonych i zmarlych wczesnie dzieci.
Ostatnio zmieniony 2021-10-26, 23:43 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3306
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Gzresznik Upadający » 2021-12-23, 00:22

Slyszlem kiedyś ze osobę ktora z nie swojej winy nie przyjęła chrztu traktuje sie jakby ten chrzest chciała przyjąć...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-12-23, 08:46

Tzw. chrzest pragnienia.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3306
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Gzresznik Upadający » 2021-12-23, 09:53

To co teraz napisze to może uznacie za herezję..Jest to mój prywatny wymysł. Bog jest sprawiedliwy w swoim milosierdziu....Jezeli mamy dziecko " abortowane" a chciane przez Boga z planem na jego życie, laski mu potrzebne i zaslugi jakie by zyskal idąc wg teg Bożego Planu to matka i inni zabijajac dziecko pozbawiaja go zaslug..Tak sbie kombinuje ze Bog traktue to dziecko i dsje mu miejsce w niebie wg Swego pierwotnego planu.Bo to byłoby sprawiedliwe...Ale to co sobie kombinuje to pewno herezja jest.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Dezerter » 2021-12-24, 23:21

Moim zdaniem Kościół przez wieki się mylił , błędnie orzekając, że dzieci umierające bez chrztu nie osiągną nieba
W ostatnich latach widać, że Duch Święty mocno działa w Kościele i te błędne nauki zostały zmienione
więc nie ma potrzeby kombinować i naturalne dla nas i dla Boga powinno być, że ktoś bezgrzeszny (piszę o braku swojego zawinionego grzechu) idzie do nieba - proste jak drut.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-12-27, 09:25

Gzresznik Upadający pisze: 2021-12-23, 09:53 To co teraz napisze to może uznacie za herezję..Jest to mój prywatny wymysł. Bog jest sprawiedliwy w swoim milosierdziu....Jezeli mamy dziecko " abortowane" a chciane przez Boga z planem na jego życie, laski mu potrzebne i zaslugi jakie by zyskal idąc wg teg Bożego Planu to matka i inni zabijajac dziecko pozbawiaja go zaslug..Tak sbie kombinuje ze Bog traktue to dziecko i dsje mu miejsce w niebie wg Swego pierwotnego planu.Bo to byłoby sprawiedliwe...Ale to co sobie kombinuje to pewno herezja jest.
Dlaczego herezja?
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... nts_pl.pdf

ODPOWIEDZ

Wróć do „Niebo, piekło, czyściec”