Czy w niebie będą zwierzęta?

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
Awatar użytkownika
Dominik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3019
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Ostrowiec
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 93 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy
Płeć:
Kontakt:

Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Dominik » 2016-03-26, 17:17

Zwierzęta raczej nie idą do nieba, nasz Ziemski Azorek tam nie trafi, ale czy mimo to będą tam jakieś inne zwierzęta stworzone przez Boga?


Przekaż mi 1% podatku. Więcej informacji TUTAJ

Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 418
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Czernin » 2016-03-26, 17:32

W Ks. Izajasza w tekście o nowych niebiosach i nowej ziemi czytamy:

Wilk i jagnię będą się paść razem, a lew będzie jadł słomę tak jak byk, pokarmem zaś węża będzie proch. Nie będą wyrządzać szkody (Iz 65, 21?23)

Więc możemy wywnioskować z tego tekstu, że zwierzęta będą nam towarzyszyć, jednak wiemy, że zwierzęta nie mają duszy. Chodzi tu o takie stworzenia Boże, które od początku są przeznaczone do tego, by żyć w niebie.

Jest też różnica. Kościół uczy, że po śmierci możemy powędrować do nieba, ale też wiemy, że będzie Sąd Ostateczny wszystkich ludzi a po nim ludzie będą żyć na nowej ziemi, gdzie grzechu nie będzie, w niebie będzie tylko 144 tys wybranych.


Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli (J 8, 32)

Awatar użytkownika
Albertus
Bywalec
Bywalec
Posty: 180
Rejestracja: 12 mar 2016
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Post autor: Albertus » 2016-03-26, 17:50

w niebie będzie tylko 144 tys wybranych.
Kościół, z tego co wiem, tak nie naucza.

To jest raczej nauczanie Ś. J.



Awatar użytkownika
Dominik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3019
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Ostrowiec
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 93 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Dominik » 2016-03-26, 17:57

Czernin, chyba z tymi 144tys to jakaś prowokacja do dyskusji, czy skopiowałeś odpowiedź bez dokładnego czytania?


Przekaż mi 1% podatku. Więcej informacji TUTAJ

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 418
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Czernin » 2016-03-26, 21:11

Co prawda miałem kiedyś z tym kontakt z tym u SJ. Założę temat odnośnie tego. Postaram się w tym zagłębić.

To co tutaj piszę na stronie piszę zupełnie od siebie.

Dobrze nie odbiegajmy od tematu, zaraz założę wątek.


Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli (J 8, 32)

Awatar użytkownika
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-27, 19:12

Czernin pisze:W Ks. Izajasza w tekście o nowych niebiosach i nowej ziemi czytamy:

Wilk i jagnię będą się paść razem, a lew będzie jadł słomę tak jak byk, pokarmem zaś węża będzie proch. Nie będą wyrządzać szkody (Iz 65, 21?23)

Więc możemy wywnioskować z tego tekstu, że zwierzęta będą nam towarzyszyć, jednak wiemy, że zwierzęta nie mają duszy. Chodzi tu o takie stworzenia Boże, które od początku są przeznaczone do tego, by żyć w niebie.

Jest też różnica. Kościół uczy, że po śmierci możemy powędrować do nieba, ale też wiemy, że będzie Sąd Ostateczny wszystkich ludzi a po nim ludzie będą żyć na nowej ziemi, gdzie grzechu nie będzie, w niebie będzie tylko 144 tys wybranych.
Gdzie beda towarzyszyc?!Tekst ktory cytujesz mowi o zyciu na ziemi :-D
Nie ma ani jednego wersetu ktory mowi ze bedziemy zyc w niebie.
Biblia uczy ze w czasie paruzji Jezus wzbudzi zmarlych
i tak zawsze juz bedziemy z Panem...i Bogiem.
Nowe Jeruzalem/Oblubienica ma byc
tez na ziemi.Zwierzeta jak ludzie
maja tchnienie ktore po ich
smierci wraca do Boga.
Przeczytaj caly
rodzial Izaj 65

20 Nie będzie już w niej niemowlęcia,
mającego żyć tylko kilka dni,
ani starca, który by nie dopełnił swych lat;
bo najmłodszy umrze jako stuletni,
a nie osiągnąć stu lat będzie znakiem klątwy.



Awatar użytkownika
Adrian
Początkujący
Początkujący
Posty: 46
Rejestracja: 11 maja 2019
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Adrian » 2019-05-12, 17:12

Nie będzie Wam smutno w Niebie bez waszych zwierzątek?



Awatar użytkownika
Viridiana
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1001
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 293 razy
Otrzymał podziękowań: 169 razy
Płeć:

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Viridiana » 2019-05-12, 20:11

Adrian pisze:
2019-05-12, 17:12
Nie będzie Wam smutno w Niebie bez waszych zwierzątek?
"Smutek" i "Niebo" to oksymoron. ;)


Omnia vincit Amor et nos cedamus Amori (Wergiliusz, Eklogi)

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1869
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 311 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy
Płeć:

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-05-12, 20:30

Kto wie? A jak ktos nie ma ani "waszego", ani nawet "naszego" zwierzatka"?



Awatar użytkownika
Praktyk
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1089
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 213 razy
Otrzymał podziękowań: 121 razy

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Praktyk » 2019-05-12, 20:42

Jeśli zwierzęta nie mają duszy to znaczyło by, że są mniej "odrębne" od Boga niż my. Nie mają wolnej woli, Bóg decyduje za nie. Są częścią Jego woli.
W niebie też mogą być zwierzątka ku naszej radości, a nawet te same. Nadal będą jednością z Bogiem tak jak i teraz, będą ekspresją jego woli. Nie ma potrzeby, żeby ich dusza tam "szła".


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
BlackFox
Początkujący
Początkujący
Posty: 63
Rejestracja: 15 mar 2020
Ostrzeżenia: 2

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: BlackFox » 2020-03-15, 14:16

Szanuję Twój pogląd, ale się z nim nie zgodzę.

Wierzę, że nasze zwierzęta zostaną zbawione. Jak podaje jedna apokryfa Jezus kochał także zwierzęta i stawał w ich obronie. Poza tym nawet ewangelia podaje, że całe stworzenie oczekuje Jego powrotu.
Czy zatem uważasz, że stworzeniem jest tylko człowiek, albo że zwierzęta oczekują tylko swego całkowitego unicestwienia?
Zwierzęta też mają uczucia i świadomość, nie wierzę w to by nie zostały zbawione. Kim lub czym musiałby być Bóg, żeby tworzyć istoty czujące bez prawa do życia wiecznego?

Jeśli jednak zwierzęta tam nie pójdą to jaką mamy pewność, że ludzie tam będą? Na czym zatem opierasz swoje przekonanie, że twierdzisz, że zwierzęta nie dostąpią zbawienia, a ludzie tak? Przecież w biblii jest sporo sprzeczności.



Awatar użytkownika
sądzony
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1105
Rejestracja: 20 lut 2020
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 48 razy
Otrzymał podziękowań: 71 razy

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: sądzony » 2020-03-23, 21:30

Oczywiście że będą.


„Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni.” Jn 10.16.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7333
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 533 razy
Otrzymał podziękowań: 1014 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-03-24, 02:31

Obawiam się, że spojrzenie "czy nie będzie wam smutno bez zwierzątek" itd wynika z tego, że nie mamy pojęcia i nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić czym owo Niebo jest.
Tkwimy także w pewnym błędzie antropomorfizując pewne zachowania zwierząt i przypisując im relacje i uczucia, które mogą być jedynie atrybutem osoby.



Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7079
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 830 razy

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Andej » 2020-03-24, 08:54

Zacytuję jeno fragment tekstu Renaty Krzyszkowskiej napisanego na podstawie książki o. Leona Knabita OSB pod tytułem "Czy zwierzęta mają duszę?"
Wydawnictwo Nemrod, Kraków 2005.

Czy możemy powiedzieć z całą pewnością, że w niebie jest miejsce tylko dla ludzi? Wielu chrześcijan wyraża nadzieję, że nie i że spotkają tam także bliskie swemu sercu zwierzęta.
Jeśli tak jest, to możemy przypuszczać, że świadomość nieba i szczęście z bezpośredniego obcowania z Bogiem będzie u zwierząt uboższe niż u ludzi, bo i na ziemi ich kontakt z Bogiem jest uboższy. Zwierzęta przecież się nie modlą i nie przyjmują sakramentów świętych. Franciszkanin ojciec Stanisław Jaromi twierdzi, że nie możemy Stwórcy "wiązać rąk", bo tylko On określa, co jest wieczne, a co przemijające.



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7333
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 533 razy
Otrzymał podziękowań: 1014 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy w niebie będą zwierzęta?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-03-24, 10:08

Franciszkanin ojciec Stanisław Jaromi twierdzi, że nie możemy Stwórcy "wiązać rąk", bo tylko On określa, co jest wieczne, a co przemijające.
To prawda że nie możemy "wiązać rąk", ale my nie wiązemy rąk, tylko dochodzimy jak jest :)

Jedyna uczciwa odpowiedź brzmi: "tak na pewno to nie wiemy". Po prostu nie mamy zielonego pojęcia na czym polega Niebo.

Wygląda na to, że zwierzęta (które wskutek grzechu pierworodnego człowieka żyją w grzesznym, pełnym cierpienia świecie) w jakiś sposób (jak każda część Wszechświata) podlegają jezusowemu odkupieniu:
„Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. Stworzenie bowiem zostało poddane marności – nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał – w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. (22) Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.” /Rz 8,19-22/
Podobnie w ST:
„(…) niesiesz, Panie, ocalenie ludziom i zwierzętom” /Ps 36,7b/
"(…) Pan jest dobry dla wszystkich i Jego miłosierdzie ogarnia wszystkie Jego dzieła." /Ps 145,9/
Z kolei Księga Mądrosci wydaje się przypisywać nieśmiertelnosćjedynie ludziom:
Mdr 2:23 bt5 "Bo do nieśmiertelności Bóg stworzył człowieka - uczynił go obrazem swej własnej wieczności."

Istotnie, nie znajdujemy w Biblii ani jednej wzmianki o "zmartwychwstaniu zwierząt".

Mamy jeszcze obraz eschatologiczny u Izajasza, ale to raczej przenośnia:
„Wtedy wilk zamieszka wraz z barankiem, pantera z koźlęciem razem leżeć będą, cielę i lew paść się będą społem i mały chłopiec będzie je poganiał. Krowa i niedźwiedzica przestawać będą przyjaźnie, młode ich razem będą legały. Lew też jak wół będzie jadał słomę” (11, 6-7)

Święty Augustyn wyciąga z tych fragmentów dość stanowcze wnioski:
„Niech cię nie kłopocze taka myśl względem Pana, twego Boga, o nie, raczej zaufaj i uwierz i nie myśl o tym inaczej. On, który Cię zbawił, ocalił też twego konia i owcę; i choćbyś doszedł do najmniej szego ze stworzeń, choćbyś i myślał o własnym drobiu, wciąż możesz mówić: „Ocalenie przychodzi od Pana" (por. Jon 2,10), bo Bóg wszystko to ocalił. Jesteś jednak niespokojny, zapytujesz, dziwię się twemu wątpieniu. Czy mógłby zaniechać ocalenia Ten, który zechciał stworzyć? Pan jest zbawieniem aniołów, ludzi, zwierząt: „Ocalenie przychodzi od Pana". I tak jak żaden człowiek nie bierze się sam z siebie, tak też żaden człowiek nie może sam się zbawić. Stąd najprawdziwsze i najsłuszniejsze jest to, co mówi psalm: „Ludzi i bydlęta zbawisz, Panie". Dlaczego? Bo „rozmnożyłeś miłosierdzie Twoje, Boże"/Traktaty o Ewangelii św.Jana 34/

Mi osobiście bardzo podoba się jednak bardziej tradycyjne podejście :
Wydaje się, że obrońcy praw zwierząt i postu latorzy uznania ich podmiotowości moralnej pragną realizacji pewnego szczególnego typu naturalizującej etyki, która jednakże zawsze będzie mogła być jednokierunkowa: bowiem zwierzę nigdy nie będzie poczuwać się odpowiedzialne za swój czyn ani wobec człowieka ani wobec innego zwierzęcia. Twierdzę też, że żadne zwierzę nie jest i nie będzie w stanie zrozumieć czym jest (choćby najprostsza w swych założeniach) etyka, jakie są jej zasady i dlaczego należy się do nich stosować. Oznacza to, że między człowiekiem i zwierzęciem, ale też zwierzęciem i zwierzęciem nie jest możliwa wspólnota etyczna. Biorąc pod uwagę możliwe zarzuty (wyrosły z inspiracji przykładu matki i niemowlęcia), należy stwierdzić, że w równej mierze na instynktach (wypływających z natury danego bytu) nie da się zbudować etyki.
(za https://www.academia.edu/32139878/Statu ... al_Studies )

Ks Kwiatkowski:
„Rzymska Kongregacja Studiów potwierdziła tzw. 24 tezy tomistyczne jako główne zasady nauki św. Doktora (1914), a papież Benedykt XV zalecił je szkołom katolickim jako bezpieczną normę kierowniczą (1916). [...] Teza 14: Dusza roślinna i zwierzęca nie bytują samoistnie, lecz są jedynie pierwiastkiem bytu i życia istoty żywej, a ponieważ zależą całkowicie od materii, giną pośrednio, gdy ginie byt złożony. Teza 15: Przeciwnie dusza ludzka bytuje samoistnie, a stwarza ją Bóg w chwili, gdy podmiot jest dostatecznie do wlania jej przysposobiony, jest też z istoty swej niezniszczalna i nieśmiertelna” .
(za https://www.fronda.pl/a/czy-zwierzeta-b ... 13168.html )

Wydaje się że nurt animalistyczny wynika ze współczesnej czułostkowości wobec zwierząt - czasem trudno się oprzec wrażeniu, że przesadnej (zwierzę jako "najlepszy przyjaciel", "członek rodziny" itd).
Katechizm pisze:2418 Sprzeczne z godnością ludzką jest niepotrzebne zadawanie cierpień zwierzętom lub ich zabijanie. Równie niegodziwe jest wydawanie na nie pieniędzy, które mogłyby w pierwszej kolejności ulżyć ludzkiej biedzie. Można kochać zwierzęta; nie powinny one jednak być przedmiotem uczuć należnych jedynie osobom.
I jeszcze na koniec osobista dygresja: jeśli zwierzęta zmartwychwstawałyby, to dziwne byłoby się spotkać w Niebie ze zwierzęciem, które się zjadło z buraczkami i sosem, przy dźwiękach cygańskiej muzyki...



Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ