Czyściec - czy istnieje?

[Jordan]

Marku, cokolwiek o czyśćcu nauczono Cię, to nie jest biblijna nauka, bo Biblia takiej nauki nie zawiera.

[Marek_Piotrowski]

Marku, cokolwiek o czyśćcu nauczono Cię, to nie jest biblijna nauka, bo Biblia takiej nauki nie zawiera.

Brniesz.
Skąd wiesz, skoro nie znasz tej nauki?

[Jordan]

Znam inną naukę: czystością, sprawiedliwością obdarza nas Chrystus... żadne nasze pośmiertne stany czy coś tam jeszcze by się oczyścić, nie są biblijną nauką!
The End

[Marek_Piotrowski]

Nie wiesz o czym mówisz - i mówisz.
Tyle Twojej wiarygodności.

[Jordan]

To, co jest szczególnie obrzydliwe w idei czyśćca, to wyciąganie od ludzi pieniędzy w zamian za ułudę, że za pieniądze można pomóc zmarłym...
Rację miał Marcin Luter, że wystąpił przeciw haniebnej idei odpustów...



Katolicy postrzegają chwalebne uczynki jako przyczyniające się do zbawienia, dlatego, że nie rozumieją, że w ofierze Chrystusa nie ma potrzeby dodatkowego naszego ? wkładu? (Efezjan 2:8-9). Podobnie, czyściec jest postrzegany przez Katolików jako miejsce oczyszczenia w celu przygotowania się do nieba, ponieważ nie rozumieją oni, że z powodu ofiary Chrystusa my już zostaliśmy oczyszczeni, nazwani sprawiedliwymi, tymi, którym przebaczono, którzy są odkupieni, pojednani z Bogiem i uświęceni.

Idea czyśćca i doktryn z nim często powiązanych (modlitwa za zmarłych, odpusty, dobre uczynki w imieniu zmarłych, etc.), wszystkie one nie uznają, że śmierć Jezusa była wystarczająca aby zapłacić karę za wszystkie nasze grzechy.
https://www.gotquestions.org/Polski/czysciec.html

[youtube][/youtube]

[Marek_Piotrowski]

"Źródła", które podajesz, wiedzą o tej nauce tyle, co Ty.
Czyli nic.
I wypowiadają się z taką samą pełną pychy arogancją.

[Jordan]

To ile, Marku, kosztuje obecnie msza pomagająca duszom czyśćcowym?! Ile płacisz tak średnio na miesiąc... [a może pobierasz opłaty boś może ksiądz]?

[Benjamin]

Ma racje Marek, ze nie masz pojecia o temacie Jordanie. Twoje fakty to zaklaman i pelne uprzedzen przeinaczenia.
Nauka katolicka o czyscu jest jasno wyrazona w podreczniku o Biblii, czyli w katechizmie. Zapoznaj sie wpierw z tym, gdyz bez tego kroczysz droga falszu i klamstwa.

[Jordan]

Do KKK mnie odsyłasz... hmmm... wolałbym Pismo Święte! Poproszę o biblijne dowody na czyściec...

[Benjamin]

Katechizm jest streszczeniem Biblii i nauk podawanych w Kosciele na podstawie Biblii.
Dlatego zapoznaj sie najpierw z tym, co jest naprawde nauka Kosciola, a nie podawaj Twoich fantazji jako nauki biblijnej.

[Marek_Piotrowski]

Do KKK mnie odsyłasz... hmmm... wolałbym Pismo Święte! Poproszę o biblijne dowody na czyściec...

Dobrze.
Mimo, że postulat aby "wszystko było w Biblii" (tzw. sola scriptura) jest sprzeczny z Biblią, dostaniesz cytaty mówiące o czyśćcu - jak tylko przygotujesz się do rozmowy, zapoznając się z nauką, której nie znasz, a którą bezmyslnie krytykujesz.
Na razie nie rozpoznałbyś wersetu o czyśćcu, choćbyś go przeczytał (pewnie część z nich czytałeś) bo nie wiesz czego szukać.

[Andej]

To, co jest szczególnie obrzydliwe w idei czyśćca, to wyciąganie od ludzi pieniędzy w zamian za ułudę, że za pieniądze można pomóc zmarłym...
Rację miał Marcin Luter, że wystąpił przeciw haniebnej idei odpustów...
...

Co ma jedno, do drugiego?
Jestem przykładem. Nikt ode mnie nie wyciągnął ani grosza za ułudę. Nie za pieniądze pomagam zmarłym. Nie płacę też za to.
Ale, przede wszystkim, to nie maa nic wspólnego z tematem głównym.

Wiara w odpusty, to temat na zupełnie inny wątek. Luter też. A czyściec nie jest ideą. Jest tym, co konieczne, aby "wybielić swe szaty we krwi Baranka". Aby przywdziać szaty godowe i zostać dopuszczonym do udziału w weselu.

Kończąc życie na ziemi każdy jest zbrudzony grzechami. I każdy posiada przepustkę do Nieba. Ale, aby wejść, trzeba się oczyścić. Ofiara Jezusa jest naszą szansą. A Czyściec sposobem, aby z niej skorzystać.

[Jordan]

A czyściec nie jest ideą. Jest tym, co konieczne, aby "wybielić swe szaty we krwi Baranka". Aby przywdziać szaty godowe i zostać dopuszczonym do udziału w weselu.

Kończąc życie na ziemi każdy jest zbrudzony grzechami. I każdy posiada przepustkę do Nieba. Ale, aby wejść, trzeba się oczyścić. Ofiara Jezusa jest naszą szansą. A Czyściec sposobem, aby z niej skorzystać.

Ponownie zacytuję to, co już wyżej podałem - może zrozumiesz, że nie rozumiesz Ofiary Chrystusa...
Katolicy postrzegają chwalebne uczynki jako przyczyniające się do zbawienia, dlatego, że nie rozumieją, że w ofierze Chrystusa nie ma potrzeby dodatkowego naszego ? wkładu? (Efezjan 2:8-9). Podobnie, czyściec jest postrzegany przez Katolików jako miejsce oczyszczenia w celu przygotowania się do nieba, ponieważ nie rozumieją oni, że z powodu ofiary Chrystusa my już zostaliśmy oczyszczeni, nazwani sprawiedliwymi, tymi, którym przebaczono, którzy są odkupieni, pojednani z Bogiem i uświęceni.

Idea czyśćca i doktryn z nim często powiązanych (modlitwa za zmarłych, odpusty, dobre uczynki w imieniu zmarłych, etc.), wszystkie one nie uznają, że śmierć Jezusa była wystarczająca aby zapłacić karę za wszystkie nasze grzechy.
https://www.gotquestions.org/Polski/czysciec.html

[Marek_Piotrowski]

Jordanie, komentując (podobno...) naukę Kościoła, nie chcesz zajrzeć co mówi na temat czyśćca czy uczynków Katechizm (czyli autorytatywny zapis tego, co Kościół naucza) - za to czerpiesz wiedzę o tym co-niby-mówi-Kościół ze źródła, które figę na ten temat wie (albo - co gorsze - wiedząc, kłamie).
Czego wspaniałym przykładem jest powyższy cytat, który mówi oczywiste bzdury na temat tego, czego katolicy rzekomo nauczają o czyśćcu, roli uczynków, wystarczalności Ofiary Jezusa itd.

I co, ja mam teraz dyskutować na temat bzdur, jakie sobie ktoś wymyślił na temat nauki Kościoła, bo Tobie sie nie chce wysilić i - skoro chesz komentować - się z tą nauką zapoznać? :roll:

Może ja teraz napiszę "Adwentyści uważają, że należy gwałcić małe dzieci", zamieszczę parę obrazków przedstawiających gwałcenie - i będę "potępiał" to "nauczanie Adwentystów", odmawiając spojrzenia do waszego wyznania wiary? :-D :-D :-D
Tak będzie - według Ciebie - uczciwie?

[Jordan]

Marku, szkoda mi czasu na zgłębianie nauki o czyśćcu, ponieważ mam 100% przekonanie, że to nieprawdziwa nauka.
Zamknijmy więc temat bo szkoda nerwów...