Modlitwa za dusze w czyśćcu
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18940
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2608 times
- Been thanked: 4610 times
- Kontakt:
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
Nie ma co się wytrząsać nad księdzem. Myślał o odpustach, a powiedział o modlitwach, omskneło Mu się, każdemu się zdarza. Dobrze byłoby żeby sprostował tam, gdzie powiedział.
Ostatnio zmieniony 2018-11-09, 08:47 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
Ja od czasu do czasu zamawiam mszę za dusze w czyśćcu, ostatnio częścej zaczęłem to robić. Może w czymś się to im przyda.
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
Małgosiu, na pewno przyda sie ta modlitwa duszom w czyśćcu cierpiącym.
Doskonałą pomocą sa również msze św gregoriańskie - czyli 30 mszy dzień po dniu w intencji jednej zmarłej osoby.
Doskonałą pomocą sa również msze św gregoriańskie - czyli 30 mszy dzień po dniu w intencji jednej zmarłej osoby.
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
Tak, to racja. Twoja interpretacja Biblii Edenie bardzo odbiega od Biblii.
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
Biserico, taka uwaga nic nie wnosi do rozmowy. Jesli tak uważasz to wykaż to Edenowi, ale nawet chwilowo nie wiemy jaką ma interpretację.Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-08-21, 14:17 Tak, to racja. Twoja interpretacja Biblii Edenie bardzo odbiega od Biblii.
Eden, Kościół jako wspólnota to organizm żywy, prowadzony przez Ducha św. Gdybys posłuchał dokładnie wyjaśnień z filmiku, to miałbyś odpowiedź, dlaczego modlimy sie za zmarłych.
jesli uważasz, że w tej modlitwie oddalamy się od Biblii to wykaż, Twój komentarz także był raczej zaczepny niż wartościowym głosem w rozmowie.
Ostatnio zmieniony 2019-08-21, 14:23 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
Wnosi wiele.
Niekatolicy i antykatolicy stawiaja falszywa teze, ze ich interpretacja Biblii jest Slowem Bozym. A to jest po prostu klamstwo i zwiedzenie.
Niekatolicy i antykatolicy stawiaja falszywa teze, ze ich interpretacja Biblii jest Slowem Bozym. A to jest po prostu klamstwo i zwiedzenie.
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
A zaglądając do Katechizmu Kościoła Katolickiego czytamy:
OCZYSZCZENIE SIĘ PO ŚMIERCI MOŻLIWE
Oprócz dwóch wiecznych stanów po śmierci, nieba i piekła, istnieje – według nauki Kościoła – jeszcze trzeci, przejściowy, nazywany czyśćcem. "Naukę wiary dotyczącą czyśćca sformułował Kościół przede wszystkim na Soborze Florenckim (Por. DS 1304). i na Soborze Trydenckim (Por. DS 1820; 1580.). (KKK 1031)
BIBLIJNE PODSTAWY WIARY KOŚCIOŁA W CZYŚCIEC
1. Dlaczego Kościół wierzy w czyściec, chociaż takiego słowa nie ma w Piśmie Świętym?
Czyściec to uwalnianie się po śmierci od wszystkich następstw grzechów, uniemożliwiających doznawanie pełnego szczęścia nieba. Tymi następstwami są wszystkie egocentryczne przywiązania, z powodu których człowiek nie potrafi kochać w sposób doskonały.
Uwolnienie się od tych egoistycznych przywiązań może się dokonać tylko wtedy, gdy Bóg przebacza grzechy i udziela człowiekowi swojej łaski. Kiedy człowiek żałuje za swoje przewinienia, pragnie się poprawić i szuka miłosierdzia Bożego w sakramencie pojednania, dostępuje przebaczenia najcięższych nawet grzechów.
Niektóre grzechy mogą być odpuszczone także po śmierci. Ta prawda, potwierdzona przez nauczanie Pisma Świętego, stanowi fundament nauczania Kościoła o czyśćcu. Do tekstów uczących o możliwości dostąpienia przebaczenia poza granicami ziemskiego życia zalicza się fragment Drugiej Księgi Machabejskiej, mówiący o modlitwie i ofierze Judy za zmarłych. Taką możliwość dopuszcza również pouczenie Jezusa Chrystusa o bluźnierstwie przeciwko Duchowi Świętemu.
— Wiara Judy Machabejskiego w pośmiertne oczyszczenie z grzechów
W możliwość oczyszczenia się z grzechów po śmierci wierzył Juda, zwany Machabejskim, który zorganizował składkę pomiędzy ludźmi i posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech niektórych żołnierzy, którzy zginęli w boju. Ich grzech polegał na tym, że zatrzymali przy sobie różne przedmioty poświęcone bóstwom, chociaż Prawo im tego zabraniało. Wszyscy "oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany." (por. 2 Mch 12,40-44). Autor natchniony pochwala Judę za jego wiarę w zmartwychwstanie i za jego troskę o oczyszczenie zmarłych z ich grzechów (por. 2 Mch 12,43-45).
— Nauka Jezusa Chrystusa o możliwości odpuszczenia grzechów po śmierci
O możliwości odpuszczenia grzechów poza granicami ziemskiego życia poucza też sam Chrystus, kiedy ostrzega przed bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu: "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym." (Mt 12,31-32). Według słów Chrystusa istnieje zatem możliwość uwolnienia się człowieka w przyszłym życiu od grzechów innych niż bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu. (por. KKK 1031)
http://www.teologia.pl/m_k/zag08-4.htm#aa
OCZYSZCZENIE SIĘ PO ŚMIERCI MOŻLIWE
Oprócz dwóch wiecznych stanów po śmierci, nieba i piekła, istnieje – według nauki Kościoła – jeszcze trzeci, przejściowy, nazywany czyśćcem. "Naukę wiary dotyczącą czyśćca sformułował Kościół przede wszystkim na Soborze Florenckim (Por. DS 1304). i na Soborze Trydenckim (Por. DS 1820; 1580.). (KKK 1031)
BIBLIJNE PODSTAWY WIARY KOŚCIOŁA W CZYŚCIEC
1. Dlaczego Kościół wierzy w czyściec, chociaż takiego słowa nie ma w Piśmie Świętym?
Czyściec to uwalnianie się po śmierci od wszystkich następstw grzechów, uniemożliwiających doznawanie pełnego szczęścia nieba. Tymi następstwami są wszystkie egocentryczne przywiązania, z powodu których człowiek nie potrafi kochać w sposób doskonały.
Uwolnienie się od tych egoistycznych przywiązań może się dokonać tylko wtedy, gdy Bóg przebacza grzechy i udziela człowiekowi swojej łaski. Kiedy człowiek żałuje za swoje przewinienia, pragnie się poprawić i szuka miłosierdzia Bożego w sakramencie pojednania, dostępuje przebaczenia najcięższych nawet grzechów.
Niektóre grzechy mogą być odpuszczone także po śmierci. Ta prawda, potwierdzona przez nauczanie Pisma Świętego, stanowi fundament nauczania Kościoła o czyśćcu. Do tekstów uczących o możliwości dostąpienia przebaczenia poza granicami ziemskiego życia zalicza się fragment Drugiej Księgi Machabejskiej, mówiący o modlitwie i ofierze Judy za zmarłych. Taką możliwość dopuszcza również pouczenie Jezusa Chrystusa o bluźnierstwie przeciwko Duchowi Świętemu.
— Wiara Judy Machabejskiego w pośmiertne oczyszczenie z grzechów
W możliwość oczyszczenia się z grzechów po śmierci wierzył Juda, zwany Machabejskim, który zorganizował składkę pomiędzy ludźmi i posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech niektórych żołnierzy, którzy zginęli w boju. Ich grzech polegał na tym, że zatrzymali przy sobie różne przedmioty poświęcone bóstwom, chociaż Prawo im tego zabraniało. Wszyscy "oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany." (por. 2 Mch 12,40-44). Autor natchniony pochwala Judę za jego wiarę w zmartwychwstanie i za jego troskę o oczyszczenie zmarłych z ich grzechów (por. 2 Mch 12,43-45).
— Nauka Jezusa Chrystusa o możliwości odpuszczenia grzechów po śmierci
O możliwości odpuszczenia grzechów poza granicami ziemskiego życia poucza też sam Chrystus, kiedy ostrzega przed bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu: "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym." (Mt 12,31-32). Według słów Chrystusa istnieje zatem możliwość uwolnienia się człowieka w przyszłym życiu od grzechów innych niż bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu. (por. KKK 1031)
http://www.teologia.pl/m_k/zag08-4.htm#aa
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18940
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2608 times
- Been thanked: 4610 times
- Kontakt:
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
A co wnoszą do rozmowy równoważniki zdań "straszne..." itp serwowane przez Edena?Magnolia pisze: ↑2019-08-21, 14:21Biserico, taka uwaga nic nie wnosi do rozmowy. Jesli tak uważasz to wykaż to Edenowi, ale nawet chwilowo nie wiemy jaką ma interpretację.Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-08-21, 14:17 Tak, to racja. Twoja interpretacja Biblii Edenie bardzo odbiega od Biblii.
"Twierdzenie bez dowodu można odrzucić bez powodu". Co niniejszym czynimy.
Eden jest mocny w stawianiu zarzutów - niestety, ich uzasadnienie juz mu nie wychodzi. Na kazdy poważniejszy tekst ucieka w "nie warto rozmawiać" itd. Ale rzucać bezpodstawne tezy juz - jak widać - Mu warto...
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
A jak tu dyskutować z wtórnokononiczną Księgą Machabejską, skoro ona dla mnie nie ma teologicznego znaczenia (co najwyżej historyczne), a dla was jest 100%-tową prawdą?!
Po prostu nie mamy płaszczyzny porozumienia: ja ją widzę tylko w Księgach kanonicznych, a nie tych wtórno...
Przy takim "starcie" nie mamy o czym rozmawiać, bo się nigdy nie porozumiemy; stąd strata czasu.
Ale jak ktoś ma czas, to proszę - jest np. to nagranie (po co mam się tu rozpisywać, gdy już jest to nagrane):
(...) jeszcze raz wstawisz propagandowy film zamiast uzasadnienia, argumentów itp to dostaniesz ostrzeżenie - Dezerter
Po prostu nie mamy płaszczyzny porozumienia: ja ją widzę tylko w Księgach kanonicznych, a nie tych wtórno...
Przy takim "starcie" nie mamy o czym rozmawiać, bo się nigdy nie porozumiemy; stąd strata czasu.
Ale jak ktoś ma czas, to proszę - jest np. to nagranie (po co mam się tu rozpisywać, gdy już jest to nagrane):
(...) jeszcze raz wstawisz propagandowy film zamiast uzasadnienia, argumentów itp to dostaniesz ostrzeżenie - Dezerter
Ostatnio zmieniony 2019-08-23, 19:52 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
- Efezjan
- Super gaduła
- Posty: 1056
- Rejestracja: 15 kwie 2017
- Lokalizacja: Chorzów
- Wyznanie: Ateista
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 240 times
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
"E parvo eu não sou!!!
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
Ale ja się jej nie kłaniam!...
Już wyżej napisałem coś o niej...
Weźmy książkę Konopnickiej o krasnoludkach i w oparciu o jej treść dowódźmy, że krasnoludki są na świecie... Ja powiem, że Biblia nic o nich nie mówi, ale zwolennicy Konopnickiej rzekną: ale my uznajemy treść jej książki i krasnoludki są na świecie!
I weź się tu dogadaj?! Dasz radę, Efezjan?...
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18940
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2608 times
- Been thanked: 4610 times
- Kontakt:
Re: Modlitwa za dusze w czyśćcu
O czyśćcu mowa oczywiście nie tylko w Księgach Machabejskich, ale Twoje porównanie jest chamskie - w ogóle robisz się coraz bardziej chamski.
Wiesz chociaż jak i kiedy usunął je z kanonu Marcin Luter?
Otóż podczas dysputy o Czyśćcu w roku 1519 (kiedy jeszcze przyjmował Księgi Deuterokanoniczne jako Pismo Święte, ale już odrzucał Czyściec), przedstawiono mu cytat:
„[Juda] Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.”/2 Mch 12,43-45/
Luter, świadomy iż fragment ten stoi w jaskrawej sprzeczności z jego nauką, nie wiedząc co odpowiedzieć, przypomniał sobie że św.Hieronim pierwotnie nie uznawał ksiąg niehebrajskich i wpadł na pomysł wyłączenia Drugiej Machabejskiej pod pretekstem usunięcia wszystkich ksiąg deuterokanonicznych.
W ten sposób Reformator, który zdefiniował zasadę tylko biblia, uważając iż wiary Kościoła nie może determinować wielowiekowa Tradycja, jednocześnie pozwolił sobie na to, by jego własne poglądy stanowiły normę dla orzeczenia, czy dana księga jest natchniona, czy nie
A Ty idziesz za tym szalbierstwem jak w dym.
Wiesz chociaż jak i kiedy usunął je z kanonu Marcin Luter?
Otóż podczas dysputy o Czyśćcu w roku 1519 (kiedy jeszcze przyjmował Księgi Deuterokanoniczne jako Pismo Święte, ale już odrzucał Czyściec), przedstawiono mu cytat:
„[Juda] Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.”/2 Mch 12,43-45/
Luter, świadomy iż fragment ten stoi w jaskrawej sprzeczności z jego nauką, nie wiedząc co odpowiedzieć, przypomniał sobie że św.Hieronim pierwotnie nie uznawał ksiąg niehebrajskich i wpadł na pomysł wyłączenia Drugiej Machabejskiej pod pretekstem usunięcia wszystkich ksiąg deuterokanonicznych.
W ten sposób Reformator, który zdefiniował zasadę tylko biblia, uważając iż wiary Kościoła nie może determinować wielowiekowa Tradycja, jednocześnie pozwolił sobie na to, by jego własne poglądy stanowiły normę dla orzeczenia, czy dana księga jest natchniona, czy nie
A Ty idziesz za tym szalbierstwem jak w dym.