Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Rozmowa na temat najświeższych informacji ze świata.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22635
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4212 times

Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Andej » 2019-01-17, 10:28

Zabójstwo Adamowicza wywołało falę nienawiści do nienawiści. Bardzo specyficzną. I z gruntu fałszywą. To, co się dzieje w mediach doskonale opisał Sienkiewicz w postaci Kalego.
Gdy wchodzę na portal antypisowski, np. wp.pl, to najpierw apele o walkę z hejtem. A następnie kampania nienawiści. Czytam, że Kaczyński, że radny, ze X, ze Y. Celebryci publicznie stwierdzają, że Kaczyński na pewno z premedytacją. Znalazłem nawet curiosum, genialny sposób uczczenia Adamowicza. W trakcie Klątwy, zamiast sceny nawołującej do zamordowania Kaczyńskiego, chwila ciszy.
Ale czy portale tzw. prawicowe są lepsze? Wydaje mi się, że jest tam mniejszy ładunek nienawiści. I ataki sa bardziej konkretne. Nie polegające na domniemaniu złej woli, ale na przytaczaniu przykładów. Ale ilościowo podobna sytuacja.

Jak myślicie, czy gdyby w "sztuce" zamiast szczucia na Kaczyńskiego, byłoby nakłanianie do zabójstwa Tuska, HGW czy jakiegoś Ferhojgena, czy taka Klątwa nie zostałaby natychmiast zdjęta, a dyrekcja teatru, reżyser i twórca nie trafiliby na ławę oskarżonych?

Od dłuższego czasu nie mogę pojąć, dlaczego determinującym argumentem za uznanie czegoś za hejt jest to, przeciw komu jest on skierowany. Gdy przeciw rządowi, komuś z PIS lub Kościołowi, to jest to normalna krytyka. Ale gdy przeciw liberokomunie, Żydom, gejom czy muzułmanom, to staje się zbrodnią. Zbrodnią, rozgłaszaną przez antypolaków na cały świat. Mam wrażanie, to decyduje o tym nienawiść do Polski. Lub interes. Interes eurokomuny, Sorosa i jemu podobnych. Na zasadzie: róbta co chceta, bylebyśmy mieli korzyść. A korzyść polega na relatywizacji dobra, na eliminacji tych, którzy apelują do sumień.

Czy możliwe jest ocenianie przejawów, nienawiści, hejtu całkowicie niezależnie od polityki> Niezależnie od narodowości, płci, orientacji, religii sprawców i krzywdzonych?
Wydaje mi się, że to utopia. Sam po sobie widzę, że łatwiej wybaczyć temu, do kogo mam sympatię. A trudniej temu, kto jest moim wrogiem. Ale w uszach mam stale słowa: ... i odpuść nam nasze winy tak, jak my odpuszczamy naszym winowajcom, ... I wciąż staram się skorygować swoje słowa, swoje myśli. Powiesz, że niezbyt doskonale? Tak, masz rację. Jestem ino człowiekiem.

Ale czy to oznacza, że od mediów, polityków i celebrytów nie powinniśmy wymagać uczciwości?
Ostatnio zmieniony 2019-01-17, 10:29 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: ToTylkoJa » 2019-01-17, 11:34

To się ładnie nazywa poprawność polityczna. Czyli po prostu hejt na białych, heteroseksualnych mężczyzn. Nie ważne, co zrobisz, będzie źle. Polityka skrajnie prolewicowa prowadzi właśnie do czegoś takiego.
Jeśli powiesz "Nie lubię go, jest fałszywy" to wszystko będzie w porządku, dopuki nie okaże się, że "on" jest czarnoskóry. Po prostu tak bardzo zajęto się tolerancją, że przerodziła się ona w hejt.
Jeśli chodzi o politykę. Tu zawsze chodzi o korzyść strony, która ma więcej władzy. Tu się nic nie zmieni.
Albo feminizm 3 fali, czyli: "dyskryminujesz mnie, bo otworzyłeś mi drzwi". Czysta głupota. Niby wszyscy hejtują, a takie myślenie nadal się rozwija.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14724
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4083 times
Been thanked: 2893 times
Kontakt:

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Dezerter » 2019-01-17, 12:46

ToTylkoJa pisze: 2019-01-17, 11:34 Niby wszyscy hejtują, a takie myślenie nadal się rozwija.
Nadużywasz modnego słowa "hejtują"
czy rzeczywiście wszyscy z nienawiścią odnoszą się do takiego myślenia
czy raczej z wyśmianiem, z krytyką, polemiką
ale z wnioskiem się zgadzam - w Anglii jest już normą i standardem :(

Mnie w ostatnich dniach bardzo pozytywnie zaskoczyło stanowisko KK, bardzo dojrzałe, mądre, wyważone, właściwe, łagodzące, nawołujące do pojednania i przebaczenia.

Dupki, którzy wykorzystali ostatnie tragiczne wydarzenia do hejtowania drugiej strony - podpadli mi i są przekreśleni w moich oczach
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: ToTylkoJa » 2019-01-17, 15:04

Nadużywasz modnego słowa "hejtują"
Tak, zdaje sobie z tego sprawę i staram ograniczać, ale jak już się uprę na jakieś słowo, to nie na przebacz.
czy rzeczywiście wszyscy z nienawiścią odnoszą się do takiego myślenia
czy raczej z wyśmianiem, z krytyką, polemiką
ale z wnioskiem się zgadzam - w Anglii jest już normą i standardem :(
Coś takiego miałam na myśli, tylko jak zwykle, zamiast znaczeniem słów kierowałam się ich ładunkiem emocjonalnym (w moim odczuciu)

Dupki, którzy wykorzystali ostatnie tragiczne wydarzenia do hejtowania drugiej strony - podpadli mi i są przekreśleni w moich oczach
Tak, jak powiedziałam. Tak jest i tak będzie. Możemy conajwyżej wyrażać dezaprobatę, ale to i tak nic nie da.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1942
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 426 times

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Praktyk » 2019-01-17, 15:06

Mam podobne odczucia.

Generalnie jestem wyborcą PiS-u. Uważam, że Bolek to Bolek, że przy okrągłym stole rozkradziono Polskę i że służby postkomunistyczne przez lata doiły nasze podatki na intratnych nieuczciwych interesach...

Ale jak patrzę na poziom propagandy u Kurskiego to mnie krew zalewa, wstydzę się za to. Chciałbym, żeby moja partia nie plamiła się takimi zagrywkami. Ciężko złapać wiadomości TVP na kłamstwie, ale sposób i wybiórczość w jaki są przedstawiane wiadomości jest tak samo nienawistna jak w faktach.

Poza tym...
Nie ma czegoś takiego jak hejtowanie, jest nienawiść.
Nie ma czegoś takiego jak fejk newsy, są kłamstwa.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2558 times
Been thanked: 4563 times
Kontakt:

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-17, 15:52

Niestety, nie tylko hejt jest w zachowaniu po tym zdarzeniu gorszący. Gorszące jest też wynoszenie zamordowanej osoby na piedestał, tylko dlatego, że została zamordowana.
Tak jakby ten fakt upoważniał do gloryfikacji człowieka jawnie popierającego parady homoseksualistów, czarne marsze proaborcyjne itp .

Doskonale rozumiem, że w tej sytuacji nie byłoby właściwym mówić o tych sprawach nad trumną. Ale kurcze, od braku wypominania, do publicznej glossy (także w wykonaniu hierarchów) i chowania pod podłogą Katedry Mariackiej jest naprawdę daleko.

Przekaz do wiernych jest jasny: jak jesteś na wysokim stanowisku, to choćbyś jawnie popierał zabijanie dzieci w łonach matek, Kościół pochowa CIę z honorami w najstarszej i najszacowniejszej świątyni Gdańska.
Jak potem ludzie mają "od siebie wymagać" (jak mówił JPII)?
Ostatnio zmieniony 2019-01-17, 15:55 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14724
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4083 times
Been thanked: 2893 times
Kontakt:

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Dezerter » 2019-01-17, 22:33

Marku, przypomnę ci, że para prezydencka pochowana w bardziej znaczącym/zasłużonym miejscu, bo na Wawelu była za utrzymaniem aktualnej ustawy (anty)aborcyjnej.
Powiem więcej w Bazylice Mariackiej leży Płażyński, założycie Platformy Obywatelskiej, który miał takie samo stanowisko, że nie trzeba zmieniać aktualnej ustawy.
Nikt z nas nie jest bez skazy, a Kościół jest Powszechny i dobrze, że jest miejsce dla wielu, ja akurat popieram takie decyzje Kościoła, bo pozwala( i tu już przechodzę i widzę bardzo praktyczny wymiar ) mu t6akie stanowisko "zachować kontrolę" nad wydarzeniami i być w centrum wydarzeń, .... marketingowo świetne posunięcie przyznasz chyba?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2558 times
Been thanked: 4563 times
Kontakt:

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-17, 23:10

Dezerter pisze: 2019-01-17, 22:33 Marku, przypomnę ci, że para prezydencka pochowana w bardziej znaczącym/zasłużonym miejscu, bo na Wawelu była za utrzymaniem aktualnej ustawy (anty)aborcyjnej.
Owszem, niestety tak (choć z nieco innych powodów). Ale rzeczywiście, szczególnie Pani Prezydentowa zdecydowanie się nie popisała w tej kwestii (co, jak pamiętam, dość dosadnie określił w swoim czasie o.Rydzyk).
Powiem więcej w Bazylice Mariackiej leży Płażyński, założycie Platformy Obywatelskiej, który miał takie samo stanowisko, że nie trzeba zmieniać aktualnej ustawy.
...a na Wawelu Piłsudski. Wszystko to są skandale.
Nikt z nas nie jest bez skazy, a Kościół jest Powszechny i dobrze, że jest miejsce dla wielu, ja akurat popieram takie decyzje Kościoła, bo pozwala( i tu już przechodzę i widzę bardzo praktyczny wymiar ) mu t6akie stanowisko "zachować kontrolę" nad wydarzeniami i być w centrum wydarzeń, .... marketingowo świetne posunięcie przyznasz chyba?
Jestem ostrym przeciwnikiem takiego "marketingu". Nasze stanowisko powinno być nieobłudne.
To jest dla mnie "światowe myślenie" naszych hierarchów.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22635
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4212 times

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Andej » 2019-01-18, 12:16

Najpierw fragment konkluzji z felietonu Ziemkiewicza:
"Jeśli Polakowi w stopy zimno, to powie, że to przez PiS, jeśli jest za PO, albo że przez PO, jeżeli jest za PiS, względnie, jeśli jest kukistą albo wolnościowcem, że przez PO-PiS i partie polityczne jako takie. "

I link do całości: https://fakty.interia.pl/opinie/ziemkie ... Id,2789684
Ziemkiewicz dobrze opisuje zjawisko. Pierwsze zdenie felietonu: "I znowu, po tragicznej śmierci Pawła Adamowicza, powtarza się to samo i tak samo - z jedną tylko różnicą, że wojska zamieniły się pozycjami i używaną bronią."

Tak i tu dyskusja zamienia się w wytykanie błędów i niekonsekwencji. Zwolennicy jednej strony przytaczają fakty dotyczące drugiej. I vice versa. Na szczęście w kulturalnej formie.
Wszyscy ulegamy temu zjawisku. Kiedyś homosovieticus, a teraz? Macierewicz odnosi to do propagandy pogardy zapoczątkowanej przez totalitarne reżimy z pierwszej połowy XX wieku. I są one w nas.

Propagandę w TVP przeciwstawiamy szczuciu w TVN. Co jest lepsze?

Ziemkiewicz zwraca też uwagę na naczelną zasadę obowiązująca w Polsce: Jakoś to będzie. Tak było z Tupolewem, tak było z Adamowiczem. I wieloma innymi sytuacjami. Można wyśmiewać procedury i zasady. Ale, czy ich przestrzeganie, nie zabezpieczyłoby przed powtórkami?

Czy musimy żyć w świecie, w którym zawsze winny jest ktoś, kto ma inne poglądy? Kto sympatyzuje z inną partią?

W dyskusję wplótł się watek stosunku do aborcji. Nie wiem czy słusznie, ale i nad tym warto się zastanowić. Czy popieranie jej jest równoznaczne ze strachem przed naruszeniem chwiejnej równowagi? Czy doraźne zaostrzenie (złagodzenie) nie spowoduje w niedalekiej przyszłości. Czy można zapominać o efekcie wahadła? Będąc przeciwnikiem dopuszczalności zabijania nienarodzonych cały czas mam na uwadze, co będzie, gdy teraz wprowadzono by całkowity zakaz tzw. aborcji? I gdyby podburzone społeczeństwo, przez Jarugę, Schetynę, Scheuring spowodowało, że to liberokomuna zdobyłby władzę, a następnie szybciutko wprowadziła aborcję na życzenie? Do 12 tygodnia rozwoju, Potem do 18, 24, 30 ... Osobiście stawiałbym raczej na edukację, wyjaśnianie, budzenie sumień. Nie karą piekielną, ale humanizmem. Uczciwością.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Antagonista

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: Antagonista » 2019-01-18, 12:42

Pozwolę sobie dorzucić 2 ciekawe komentarze:

(...) - przepraszam, ale na tym forum nie będzie takich filmów pełnych jadu i nienawiści ani z prawa ani z lewa a nawet z Kościoła - Dezerter


oraz

( drugi komentarz jest ok - możesz go zacytować, ale link musiałem skasować, bo strona promuje "zaprzyjaźnione strony", które jawnie nawołują do przemocy i nienawiści - na naszym forum nie ma dla czegoś takiego miejsca :!: - potraktuj to jako słowne ostrzeżenie - Dezerter)
Ostatnio zmieniony 2019-01-19, 23:15 przez Dezerter, łącznie zmieniany 3 razy.

konik

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: konik » 2019-01-18, 15:23

Popieram wypowiedzi Marka I Andeja.

Co do materialu wrzuconego przez aAtagoniste to w czesci przedstawiajacej wypowiedz bylego ksiedza J.Miedlara mam bardzo mieszane uczucia.

POEL

Re: Nienawiść z nienawiści do nienawiści

Post autor: POEL » 2019-01-26, 00:41

śmichy, chichy
Usunąłem żenujący filmik. Bardzo bym prosił o rezygnację z promowania tego typu "bohaterów". Andej
Ostatnio zmieniony 2019-01-26, 00:53 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.

konik

Re: Czytanie na kazdy dzień - moje rozumienie, poruszenie , ...

Post autor: konik » 2019-01-28, 22:33

A na czym polega "mowa nienawisci"?
W murach parlamntu europejskiego dzialacze na rzecz zycia zostali oskarzeni, ze posluguja sie "mowa nienawisci".
Na ziemii syryjskiej muzulmanie glosza, ze Allah jest milosierny, bo zabral ich rekoma jedynie cala wlasnosc chrzescijanom. Ale puscil zywych. Za to chrzescijanie straszliwie "przesladuja" muzulmanow, gdy sie bronia. I mowiac o Chrystusie uzywaja "mowy nienawisci".

Post przeniesiony - trzymaj się koniku tematu wątku a nie galopuj za swoimi myślami - Dez
Ostatnio zmieniony 2019-01-28, 22:53 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22635
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4212 times

Re: Czytanie na kazdy dzień - moje rozumienie, poruszenie , ...

Post autor: Andej » 2019-01-29, 10:29

konik pisze: 2019-01-28, 22:33 A na czym polega "mowa nienawisci"? ...
Dziwne pytanie. Przed laty odpowiedział na nie Sienkiewicz opisując etykę Kalego.

Nienawiścią jest każda pejoratywna wypowiedź skierowana przez "nich" do "nas", a także każda krytyka "nas" dokonana przez "nich". Natomiast dokładnie te same słowa skierowane przez "nas" do "nich" są orędziem miłości, sprawiedliwością.

Ale ten opis "mowy nienawiści" jest niepełny. Powinien zachodzić jeszcze efekt spirali lub wahadła stale zwiększającego swe wychylenia. Tak jak na placu zabaw. Jest fajnie na huśtawce. To, że potrąca przechodzących obok ... to trudno. Zdarza się. Ale gdy ktoś się zbyt rozbuja i huśtawka przekroczy punkt krytyczny, a huśtawkowicz spadnie, to okazuje się, że winnych należy ukarać. A wyszukać ich łatwo wśród "nich". Najpierw trzeba sporządzić listę: projektant huśtawki, wykonawca, konserwator, dozorca, policjant, opiekunka, Adaś, Basia, Celinka, Dorotka, Edek, Franek ... I przy każdym zaznaczyć, "nasz" czy "ich". Po skreśleniu swoich jest gotowa lista winnych czynu nienawistnego (niezależnie, czy w jakikolwiek sposób przyczynili się do upadku; gdy chcesz psa uderzyć, to zawsze się kij znajdzie).

Aby "mowa nienawiści" przestała być sloganem i biczem na wrogów, konieczne byłby jej precyzyjne zdefiniowanie. A to raczej niemożliwe. Przypomina mi się tu próba zdefiniowanie pornografii przez Vonneguta.

Uważam, że obecna władza powinna dawać przykład. Życzliwości, rzetelności, bez chwalenie się. Ale też utworzyć listę przykładów tego, co uważa za mowę nienawiści. I na każde oskarżenie podawać adres strony z wszelkimi cytatami totalistów. Zdaję sobie sprawę, że na wołowej skórze nie da rady wszystkiego spisać. Ale w internetach można. Wystarczyłaby tabelka: kto, kiedy, w jakich okolicznościach i cytat.

Czy mową nienawiści jest demonstracyjne lekceważenie innych? Cienka czerwona linia. Łatwo przekroczyć lub potknąć się. Dla twego lepiej zachować margines.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Kalart

Re: Czytanie na kazdy dzień - moje rozumienie, poruszenie , ...

Post autor: Kalart » 2019-01-29, 20:35

Andej pisze: 2019-01-29, 10:29 Nienawiścią jest każda pejoratywna wypowiedź skierowana przez "nich" do "nas", a także każda krytyka "nas" dokonana przez "nich". Natomiast dokładnie te same słowa skierowane przez "nas" do "nich" są orędziem miłości, sprawiedliwością.
Dokładnie. Jak zwolennik rządu nazywa opozycję "totalniakami", "kodziarzami" to uważa to za orędzie miłości i sprawiedliwości. Każda krytyka rządu to podłe manipulacje i mowa nienawiści, bez wnikania w słuszność owej krytyki.
Andej pisze: 2019-01-29, 10:29 Uważam, że obecna władza powinna dawać przykład. Życzliwości, rzetelności, bez chwalenie się. Ale też utworzyć listę przykładów tego, co uważa za mowę nienawiści. I na każde oskarżenie podawać adres strony z wszelkimi cytatami totalistów. Zdaję sobie sprawę, że na wołowej skórze nie da rady wszystkiego spisać. Ale w internetach można. Wystarczyłaby tabelka: kto, kiedy, w jakich okolicznościach i cytat.
To nie jest przykład życzliwości i rzetelności, ale przykład walki politycznej. Stworzenie listy przykładów mowy nienawiści, ale tylko i wyłącznie gdy ową mową nienawiści posługują się "totaliści" - czyli nieumieszczanie własnych przykładów niesłusznych wypowiedzi - to tylko zaognianie sytuacji.
Bez odpowiednich zabezpieczeń merytorycznych, taka strona byłaby tylko i wyłącznie bronią władzy, a skutkiem przeniesienie wojny polsko-polskiej na wyższy poziom.

Jak piętnujesz podwójne standardy, to nie proponuj działań, które od samego początku trącą podwójnymi standardami. Nie mów o życzliwości, stosując przy tym pejoratywne zwroty w rodzaju "totaliści".

ODPOWIEDZ