Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Rozmowa na temat najświeższych informacji ze świata.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Dezerter » 2019-10-10, 22:48

Albertus pisze: 2019-10-10, 22:41
Dezerter pisze: 2019-10-10, 21:27
Albertus pisze: 2019-10-09, 21:24
Dezerter pisze: 2019-10-07, 22:08
... zakonnica/diakonisa prowadząca pogrzeb, adorację z wystawieniem, chrzest, czy nawet ślub, nie wspominając już o wielu nabożeństwach, jest dla mnie jak najbardziej do zaakceptowania
Pytanie tylko czy byłoby to obecnie korzystne dla Kościoła?
Bardzo łatwo - wszystkie wymienione rzeczy robi aktualnie ksiądz - znam wielu - prawie każdy z nich na nic nie ma czasu - nie ma czasu dla wspólnot, nie ma czasu dla parafian tych indywidualnych i grup parafialnych, nie ma czasu by pojechać np. na Sesje Apologetyczną, ewangelizację, czy zwykłe pójście na spacer, do ludzi, w parafię, by z nimi być i duszpasterzyć :!:

Moim zdaniem pogrzeb który jest pożegnaniem członka wspólnoty jest niezwykle ważnym elementem duszpasterstwa i może być bardzo dobrą okazją do ewangelizacji szczególnie że na pogrzeby przychodzą ludzie którzy czasem już w ogóle do kościoła nie chodzą, podobnie ślub zawiązanie podstawowej wspólnoty jaką jest małżeństwo i rodzina i oczywiście chrzest - powitanie nowego członka wspólnoty...
Pełna zgoda, bo wszystkie te uroczystości są w naszej kulturze związane z odprawianą Eucharystią, więc i tak ksiądz jest
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-10, 23:11

W moim przekonaniu takie zmiany nie są niemozliwe, ale są zbędne.

Biserica Dumnezeu

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-11, 08:39

Nie do końca zgoda Marku.
Sytuacja wielu gmin chrześcijańskich to sytuacja permamentnego braku dostępu do posługi kapłańskiej.
Tu rodzi pole dla tego typu posług diakonalnych ( diakoni, diakonise ).
Ostatnio zmieniony 2019-10-11, 08:42 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Dezerter » 2019-10-11, 20:34

Marek ma perspektywę dużego miasta - na prowincji jest coraz częściej 1 ksiądz bez wikarego, albo 1 na 2 parafię :(
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-11, 23:12

Dezerter pisze: 2019-10-11, 20:34 Marek ma perspektywę dużego miasta - na prowincji jest coraz częściej 1 ksiądz bez wikarego, albo 1 na 2 parafię :(
Serio? Nie ma komu chować zmarłych? ;)
Spytajcie czy któryś wiejski proboszcz chętnie się zgodzi by ktoś pochował jego parafianina - zwłaszcza jak ma dach na kosciele do naprawy...

Może tak się dzieje w niektórych krajach Zachodu - ale nie u nas.

Biserica Dumnezeu

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-12, 08:03

Kosciol jest nie tylko w Polsce.
Nic ( moim zdaniem ) nie stoi na przeszkodzie, zeby Kosciol zaczal przygotowywac sie na czasy bez kaplanow.
Nie musza nadejsc, moga nadejsc ... ale kwestie diakonow/diakonis nie sa kwestia dogmatyczna.

Ja widze zastrzezenia z troche innej strony -o bezrefleksyjne parcie na diakonat, w poprzek rzeczywistych problemow i potrzeb Kosciola.

Dlatego po mojemu: macie obaj racje.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-12, 11:10

Biserica Dumnezeu pisze: 2019-10-12, 08:03 Ja widze zastrzezenia z troche innej strony -o bezrefleksyjne parcie na diakonat, w poprzek rzeczywistych problemow i potrzeb Kosciola.
Moze źle to wyraziłem, ale to właśnie miałem na myśli.

Biserica Dumnezeu

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-12, 12:22

No wlasnie. Nie martw sie, ja tez niewiele potrafie porawnie wyjasnic.

Magnolia

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Magnolia » 2019-10-12, 12:40

Mówisz Marku, że nie ma w Polsce problemu z księżmi? W samej Warszawie brakuje 40 wikariuszy!!

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-12, 13:19

Magnolia pisze: 2019-10-12, 12:40 Mówisz Marku, że nie ma w Polsce problemu z księżmi? W samej Warszawie brakuje 40 wikariuszy!!
Brakuje żeby co?

Magnolia

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Magnolia » 2019-10-12, 15:38

No, żeby posługiwać w parafiach.
Normalnie się tym nie interesuję, ale w tym roku nasz wikary wziął nagle rok urlopu i proboszcz nie dostanie nikogo do pomocy, w zamian na miejsce wikarego, bo brakuje księży...

takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 313
Rejestracja: 20 sie 2019
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: takisobie » 2019-10-12, 20:05

Amazonia jak sugeruje wielu komentatorów może być początkiem zmian które sięgną o wiele dalej i tak np w temacie zniesienia celibatu dajmy na to że zostanie on zniesiony w całym kościele to czy ktoś zastanawia się nad tym że wielu wiernych może odejść jeśli zaczną posługiwać żonaci kapłani ? Może to iluzoryczne ale możliwe i co to wtedy da że będzie więcej księży ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-12, 21:07

Magnolia pisze: 2019-10-12, 15:38 No, żeby posługiwać w parafiach.
Normalnie się tym nie interesuję, ale w tym roku nasz wikary wziął nagle rok urlopu i proboszcz nie dostanie nikogo do pomocy, w zamian na miejsce wikarego, bo brakuje księży...
I nie poradzi sobie?
Jak już, to zrobmy w parafiach świeckich ekonomów, a nie zastępujmy księży ludźmi, którzy mają spóźnione ciągoty na księdza (czy księżnę :)) )
Przynajmniej póki nie mamy kłopotu z liczbą księży do posług naprawdę kapłańskich.
takisobie pisze: 2019-10-12, 20:05 Amazonia jak sugeruje wielu komentatorów może być początkiem zmian które sięgną o wiele dalej i tak np w temacie zniesienia celibatu dajmy na to że zostanie on zniesiony w całym kościele to czy ktoś zastanawia się nad tym że wielu wiernych może odejść jeśli zaczną posługiwać żonaci kapłani ? Może to iluzoryczne ale możliwe i co to wtedy da że będzie więcej księży ?
Myślę, że za dużą wagę przykłada się do w końcu tylko wewnętrznego zarządzenia Kościoła, jakim jest celibat. Nie to, bym go nie doceniał - ale to sprawa mimo wszystko tylko dyscyplinarna.
Niestety, Synod może zapoczątkować dużo poważniejsze zmiany. Zapewne Kościół się z nimi upora (a raczej Duch Święty się z nimi w Kosciele upora), ale po drodze może być wiele duchowych ofiar.
Ostatnio zmieniony 2019-10-12, 21:09 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 313
Rejestracja: 20 sie 2019
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: takisobie » 2019-10-12, 21:56

Marek_Piotrowski pisze: 2019-10-12, 21:07
Myślę, że za dużą wagę przykłada się do w końcu tylko wewnętrznego zarządzenia Kościoła, jakim jest celibat. Nie to, bym go nie doceniał - ale to sprawa mimo wszystko tylko dyscyplinarna.

Ważna chyba wewnątrz i na zewnątrz bo całkowita zmiana tzn zniesienie kojarzy się chcąc nie chcąc z jakimś rozluźnieniem , wytrąca się powaga i zacierają pewnie jakieś inne aspekty. Są różne punkty spojrzenia na to ale wielu by tego nie zaakceptowało , osobiście też miałbym z tym problem.

Biserica Dumnezeu

Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-12, 22:01

Koscioly wschodnie nie upadly. Prawoslawie ma sie niezle ...

ODPOWIEDZ