Czy kosmici dostąpią zbawienia?

[Mr Nice]

Ja tam twierdzę że życia poza ziemią tak naprawdę w ogóle nie musi być i coś czuję że nie ma.

Skąd ta myśl? A no z zasadniczego pytania, które się pojawia co jakiś czas - Po co Bóg stworzył człowieka? A stworzył na swoje podobieństwo... Po co stworzył ziemię ...?
Wiem często czytamy z miłości... zgadzam się i nie polemizuję ale pytanie pozostaje ... Bardzo jednak ciekawą odpowiedź na to pytanie można znaleźć w książce tj. wizjach błogosławionej Katarzyny Emmerich - Żywot Jezusa Chrystusa.
Polecam pierwsze 20 stron w tym temacie.

Dajcie znać co sądzicie? Na podstawie tej książki tj. wizji Katarzyny Emmerich nakręcono równiez film Pasja. Książka jest w pdf dostępna po wyszukaniu w Google.

Wklejam link:
https://tadeuszczernik.files.wordpress. ... jezusa.pdf
Pozdrawiam Magnolia

[Biserica Dumnezeu]

Nie mamy zadnej wiedzy o kosmitach. Procz jednej - w pewnej galaktyce na planecie ziemia mieszkaja jacys kosmici. Sami siebie nazywaja ludzmi.
Bog im sie objawil.

Ale nie objawil im calego Uniwersum. Bo to nie ich sprawa i nic im do wtracania sie w zamiary Boga.
Jesli On, czyli Stworca wszystkiego tak zechcial, to istnieja kosmici.
A nam nic do tego.

[Andej]

Wątek brzmi: Czy kosmici dostąpią zbawienia?
A odpowiedź: Jeśli są i są istotami rozumnymi, to wierzę, że mogą dostąpić. Czyli ci, którzy zasługują, to dostąpią.

Natomiast dyskusja na temat, czy istnieją, ma się nijak do tytułu wątku. Są albo nie.
Jeśli są, to zapewne analogiczne zasady, jak w przypadku ludzi. A jeśli nie istnieją, to z pewnością nie dostąpią zbawienia.

[Biserica Dumnezeu]

jednak jest to podstawowy podstaw podstawy - jesli istnieja, to cos tam bedzie z nimi, a jesli nie istnieja - to niczego w tej sprawie nie bedzie z nimi.
Ustalenie tego moze niesc pewne konsekwencje. tematyczne na ten przykladowy przyklad.

[takisobie]

A mnie nie obchodzą ewentualni kosmici ani kwestia ich zbawienia czy nie . Jedyne co mi się z nimi kojarzy to film "Żandarm i kosmici"

[Rethel]

A odpowiedź: Jeśli są i są istotami rozumnymi, to wierzę, że mogą dostąpić. Czyli ci, którzy zasługują, to dostąpią.

Jeśli są, to zapewne analogiczne zasady, jak w przypadku ludzi.

Zakładając, że jesteś katolikiem i zakładając że powtarzasz po niektórych duchownych, widać jak
bardzo nisko upadł już Kościół, że nie rozumie kompletnie, ale to całkowicie kompletnie, czym jest
zbawienie, odkupienie i cała Dobra Nowina, którą ma głosić. Nawet nie jarzy już elementarnego sedna.

[Marek_Piotrowski]

Postaraj się - jak już krytykujesz - przedstawić jakieś merytoryczne argumenty, a nie tylko czystą negację. Tylko wtedy ma to jakiś sens.

[Rethel]

Postaraj się - jak już krytykujesz - przedstawić jakieś merytoryczne argumenty, a nie tylko czystą negację. Tylko wtedy ma to jakiś sens.

Myślałem, że dla chrześcijanina jest to oczywiste, ale proszę bardzo:

1. Nie ma dowodów na to, że jacyś kosmici istnieją.
2. Biblia wyraźnie odnosi się do ludzi i tylko ludzi.
3. Jezus umarł tylko i wyłącznie za ludzi - z powodu grzechu Adama. I tylko za jego potomków. Potomek Adama = potomek patrylinearny.
4. Zbawienie dotyczy odkupienia ludzi, potomków Adama od grzechu i śmierci, a nie kanarków, psów, ufoludków czy demonów.
5. Dlatego nawet Nefilimowie nie podlegają pod zbawienie, bowiem nie byli oni potomkami Adama.
6. Ergo, nawet jeśli jacyś kosmici istnieją (w co wątpię) to śmierć zbawcza Jezusa ich nie obejmuje. Koniec i kropka.
7. Poza tym tworzycie jakieś dziwne założenie, że jacyś kosmici w ogóle tego odkupienia potrzebują - co jest już kompletnym wymysłem od wymysłu. Typem życia pozaziemskiego czy pozaludzkiego, są demony. One z całą pewnością nie potrzebują odkupienia, a już na pewno nie podlegają pod ludzkie odkupienie - są skazane za zagładę i nic im już nie pomoże. Podobnie w przypadku teoretycznych kosmitów: albo zostali stworzeni doskonałymi - a więc nie potrzebują odkupienia, albo będąc doskonałymi upadli, ergo, nie ma dla nich nadziei.

[ToTylkoJa]

Tak się zastanawiam:
W Biblii pokazane są informacje niezbędne do naszego zbawienia.
Wiedza o zbawieniu ewentualnych mieszkańców innych planet nie jest nam konieczna do zbawienia.
Więc jeśli Biblia o czymś takim nie mówi, to to naprawdę już jest dla nas informacja?

[Dezerter]

Uważam tak samo jak ToTylkoJa - na jakiej podstawie Rethelu uważasz , że w innych galaktykach, czy światach równoległych Bóg nie ma innych planów zbawienia dla tamtych istot rozumnych, bo chyba nie na podstawie Słowa

[Rethel]

na jakiej podstawie Rethelu uważasz , że w innych galaktykach, czy światach równoległych Bóg nie ma innych planów zbawienia dla tamtych istot rozumnych, bo chyba nie na podstawie Słowa

Właściwsza jest rewersja pytania i odpowiedzenie, na jakiej podstawie Słowa, uważasz, że ma.

Powyżej wykazałem, że śmierć Jezusa obejmuje ludzi i tylko ludzi, którzy potrzebują zbawienia ponieważ Adam zgrzeszył.
Gdyby Adam nie zgrzeszył, nie byłoby potrzeby drugiego Adama. Człowiek = potomek Adama. Jezus umarł jako człowiek.
Nie jako kosmita. Nie jako nefilim. Nie jako anioł. Itd. I o tym mówi Biblia. Biblia wskazuje również, że inne byty nie
podlegają pod odkupienie z Golgoty. I to powinno zakończyć sprawę.

A to czy są inne światy, czy nie ma, nie powinno nam zaprzątać głowy. Dyskusyjne nawet jest czy aby Biblia nie mówi o stacjonarnej Ziemi, będącej nie tylko centrum Wszechświata, ale także będącej układem zamkniętym. Więc gdyby przyjąć argumenty biblijnych płaskoziemców, to Biblia nawet nie daje cienia szans na snucie domysłów o innych planetach czy tym bardziej galaktykach. Jedyne życia inne niż ludzkie wspomniane w Biblii to są aniołowie, demony i nefilimowie. Jasne jest też, że ich żadne zbawianie nie dotyczy, ergo, jeśli chcesz poszerzyć ów wniosek, to samo dotyczy innych potencjalnych istot - ze względu na to co napisałem w pkt. 7.

Bunt zaczął się na Ziemi, zaraz po stworzeniu Ewy, a jako, że wraz z Adamem byli jedynymi ludźmi, zaszła potrzeba odkupienia ich potomków.
To wszystko co w kwestii odkupienia i zbawczej śmierci ma do powiedzenia Biblia.

[Dominik]

Co jeśli kosmici to też ludzie?
Przykładowo, 20tys lat temu ludzie, potomkowie Adama wybudowali tu na Ziemi statki kosmiczne i sobie polecieli w kosmos zabierając ze sobą wszystkie technologie, przekształcając nanorobotami swoje miasta z powrotem w pustynie czy lasy. Na Ziemi zostali sami chłopi, a szlachta poleciała na planetę ociekającą w złoto.
Potem na Ziemi pojawił się Jezus i umarł za nas.
To czy Jezus umarł także za tych ludzi co byli/są w kosmosie?

[Rethel]

Co jeśli kosmici to też ludzie?
Przykładowo, 20tys lat temu ludzie, potomkowie Adama wybudowali tu na Ziemi statki kosmiczne i sobie polecieli w kosmos zabierając ze sobą wszystkie technologie, przekształcając nanorobotami swoje miasta z powrotem w pustynie czy lasy. Na Ziemi zostali sami chłopi, a szlachta poleciała na planetę ociekającą w złoto.
Potem na Ziemi pojawił się Jezus i umarł za nas.
To czy Jezus umarł także za tych ludzi co byli/są w kosmosie?

Rzecz w tym, że nie polecieli, ale gdyby nawet, to nadal są to ludzie i potomkowie Adama. Bycie człowiekiem i potomkiem Adama nie zależy od miejsca przebywania. Biblia jasno naucza, że świat o raz ludzkość nie istnieje dłużej niż 6-8 tys. lat, więc takie spekulacje są czysto teoretyczne, a brane na serio, mogą posłużyć do zwiedzenia mas, bo np. jacyś upadli aniołowie podadzą się za ludzi z innej galaktyki. Więc lepiej nie wdawać się w takie rojenia i ich nie promować.

[Marek_Piotrowski]

Postaraj się - jak już krytykujesz - przedstawić jakieś merytoryczne argumenty, a nie tylko czystą negację. Tylko wtedy ma to jakiś sens.

Myślałem, że dla chrześcijanina jest to oczywiste, ale proszę bardzo:

1. Nie ma dowodów na to, że jacyś kosmici istnieją.

Zgoda. Jednak co to ma do "rozumienia zbawienia"?

2. Biblia wyraźnie odnosi się do ludzi i tylko ludzi.

Zgoda. Jednak co to ma do "rozumienia zbawienia"?
Inna rzecz, że teza nie jest do końca pewna: zazwyczaj tekst Jezusa: J 10:16 bt5 "Mam także inne owce, które nie są z tej zagrody. I te muszę przyprowadzić, i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz." interpretowane są jako odwołanie do pogan, jednak znakomicie można je odnieść do hipotetycznych kosmitów.

3. Jezus umarł tylko i wyłącznie za ludzi - z powodu grzechu Adama. I tylko za jego potomków. Potomek Adama = potomek patrylinearny.

Patrz punkt poprzedni.

4. Zbawienie dotyczy odkupienia ludzi, potomków Adama od grzechu i śmierci, a nie kanarków, psów, ufoludków czy demonów.

Co do ufoludków - patrz dwa poprzednie punkty.

5. Dlatego nawet Nefilimowie nie podlegają pod zbawienie, bowiem nie byli oni potomkami Adama.

Nawet gdyby przyjąć literalnie ich istnienie, to wcale nie ma pewności, czy nie obejmuje ich cytat 1P 3:19-20 bt5 "W Nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża naczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę."

6. Ergo, nawet jeśli jacyś kosmici istnieją (w co wątpię) to śmierć zbawcza Jezusa ich nie obejmuje. Koniec i kropka.

Nic podobnego z powyższego nie wynika. Przynajmniej wg Pisma Świętego i uznawanej powszechnie logiki

7. Poza tym tworzycie jakieś dziwne założenie, że jacyś kosmici w ogóle tego odkupienia potrzebują - co jest już kompletnym wymysłem od wymysłu. Typem życia pozaziemskiego czy pozaludzkiego, są demony. One z całą pewnością nie potrzebują odkupienia, a już na pewno nie podlegają pod ludzkie odkupienie - są skazane za zagładę i nic im już nie pomoże. Podobnie w przypadku teoretycznych kosmitów: albo zostali stworzeni doskonałymi - a więc nie potrzebują odkupienia, albo będąc doskonałymi upadli, ergo, nie ma dla nich nadziei.

Bzdurne jest utożsamienie (ewentualnych) kosmitów z demonami. Kompletne niezrozumienie tematu.

Przy okazji: czy ja wierzę w istnienie kosmitów? Nie. Nie zburzyłoby to mojego światopoglądu, jakieś prawdopodobieństwo jest, ale głęboko w to wątpię.

[Andej]

proszę bardzo:
...

1. Nie ma dowodów na to, że jacyś kosmici istnieją. - Nie ma dowodów na to, że kosmici nie istnieją.
2. Biblia wyraźnie odnosi się do ludzi i tylko ludzi. - Czy ktokolwiek sugerował, że odnosi się do kosmitów? Czy Bóg, jeśli stworzył inne inteligentne istoty, nie może mieć dla nich planu zbawienia?
3. Jezus umarł tylko i wyłącznie za ludzi - z powodu grzechu Adama. I tylko za jego potomków. Potomek Adama = potomek patrylinearny. - patrz wyjaśnienie do punktu 2.
4. Zbawienie dotyczy odkupienia ludzi, potomków Adama od grzechu i śmierci, a nie kanarków, psów, ufoludków czy demonów. - Czy ktoś sugerował objęcie planem zbawienia kanarków, psów czy demonów?
5. Dlatego nawet Nefilimowie nie podlegają pod zbawienie, bowiem nie byli oni potomkami Adama. - Co to ma do rzeczy? Co wiesz o istnieniu Netfilimów, których przywołujesz? Czy też są oni, li tylko, obiektem chorej wyobraźni?
6. Ergo, nawet jeśli jacyś kosmici istnieją (w co wątpię) to śmierć zbawcza Jezusa ich nie obejmuje. Koniec i kropka. - Oczywiście, Chrystus stał się człowiekiem, co wcale nie wyklucza, że nie ma planu zbawienia dla innych istot rozumnych, jeśli zostali stworzeni.
7. Poza tym tworzycie jakieś dziwne założenie, że jacyś kosmici w ogóle tego odkupienia potrzebują - co jest już kompletnym wymysłem od wymysłu. - Jeśli Bóg stworzył inne istoty na swój obraz i podobieństwo, to bardzo prawdopodobnym jest, że ma dla nich plan zbawienia.
Typem życia pozaziemskiego czy pozaludzkiego, są demony. - To zaskakujące odkrycie, że inne planety, jesli są zamieszkane, to przez demony.
One z całą pewnością nie potrzebują odkupienia, a już na pewno nie podlegają pod ludzkie odkupienie - są skazane za zagładę i nic im już nie pomoże. - Demony tak, ale nikt nie wspominał o demonach.
Podobnie w przypadku teoretycznych kosmitów: albo zostali stworzeni doskonałymi - a więc nie potrzebują odkupienia, albo będąc doskonałymi upadli, ergo, nie ma dla nich nadziei. - A ludzie? Zostali stworzeni dokonali, więc nie potrzebują zbawienia? A jeśli uważasz, że ludzie zostali stworzeni doskonale upadli, to nie ma dla nich szans?

Uwaga: Kursywą tekst z postu, do którego się odnoszę.