Pandemia Covid 19 - zagrożenie realne czy nie

[Marek_Piotrowski]

Z wirusami nie. A pandemią - jak najbardziej, zrobiliśmy to już (jako ludzkość) wielokrotnie. Ale straty bywały straszliwe.

Cbyba reguly dzieki szczepienia choroby byly eliminkwane. Tutaj szczepienia okazuja sie nie skuteczne ze wzgledu na mutacje. Zatem z koronowirusem tak nie bedzie. Ponadto zachorkwania wzrastaja/maleja i tak wkółko dla mnie to troche walka z wiatrakami.

Nie pierwsza to epidemia, gdzie były mutacje (weź choćby ebolę).
Nowość nie polega na rodzaju choroby, lecz na tym, że epidemia wybuchła w zglobalizowanym świecie. Kiedyś po prostu robiono kordon sanitarny i NIKT i NIC nie było przepuszczane. Teraz nikt nawet nie wyobraża sobie podobnej blokady - bo gospodarka, bo "jak tak można" itd.
I ludzie byli doroślejsi - rozumieli, że ochrona przed epidemią jest ważniejsza od pójścia do pubu. Ba! Nawet od istnienia tego pubu.

[Jozek]

Andej, a czy nie uwazasz ze samych juz zarazonych maja dostateczne duzo, by na podstawie badan chorych ustalic takie dane ktore chca sprawdzac na ochotnikach?
Dotychczas wiekszosc badan wlasnie robionych bylo na podstawie badan chorych i objawow chorobowych, wiec nie sugeruj ze wszystko wczesniej odbywalo sie tak samo.
To ze niektore firmy farmaceutyczne robily eksperymenty na zdrowych w biednych krajach pod pretekstem szczepien, nie ma nic wspolnego z medycyna.
To samo co sie teraz dzieje nie ma nic wspolnego z medycyna.
To jest jedynie kombinowanie jak utrzymac jak najwieksza liczbe zdrowych by pracowali i placili jak najwiecej podatkow.
Mozna by to porownac do hodowcy bydla ktory placi za szczepionki by mu bydlo nie padlo, bo straci na tym duzo kasy. Poswieci na to czesc bydla, i kasy by ratowac swoje dochody.
Ja ze sluzby zdrowia rzadko kozystalem, a z pewnoscia nigdy w dziedzinie medycyny ktora wymagala by jakichs nieetycznych eksperymentow medycznych.
Szczepionek, poza obowiazkowymi w dziecinstwie i delbety w wojsku, do dzis dnia nie bralem i nie wezme zadnych.
Mialem operacje na oczy, ale gdyby nie byly jeszcze tak powszechne, to pewnie zgodzil bym sie sprobowac jakiejs nowej metody nieprzebadanej, bo bedac slepym nic na tym bym nie stracil.
Z twoich wpisow widac ze na sile starasz sie udowodnic swoja slusznosc, nawet mieszajac szarlatanstwo z medycyna.

[Marek_Piotrowski]

To jest jedynie kombinowanie jak utrzymac jak najwieksza liczbe zdrowych by pracowali i placili jak najwiecej podatkow.

Jozek, czy ty czasem czytasz sam siebie? Jakie piramidalne (a przy tym obrzydliwe) bzdury wypisujesz?

[Jozek]

A jak myslisz, dlaczego w pierwszej kolejnosci szczepia najstarszych i najslabszych niesprawdzona szczepionka, ktora jak sie okazuje nie zabezpiecza przed niczym.
Wiekszosc tych ludzi ktorzy dostali pierwsza dawke nawet nie zostala poinformowana wyraznie by zrozumieli ze dopiero po drugiej dawce moga byc odporni.
Co starsi ludzie maja zrobic, nawet zyjacy na zachodzie, ktorzy nie uzywaja komputerow i internetu, a moj znajomy profesor fililogii pracujacy do tej pory na uniwerku nie ma nawet telewizora. dopiero teraz od kad zaczely sie lekcje i wyklady poprzez internet, uniwerek zafundowal i zainstalowal mu internet wyposarzyl go w najnowszy komputer i wyslal programiste by wszystko przygotowal, lacznie z profesorem do lekcji poprzez internet. Wiesz, gosciu ma juz 91 lat, ale nie sadze by mu byly potrzebne jakiekolwiek szczepionki, a po tej ktora dostal mysli ze juz jest odporny.
To nie tylko niedoinformowanie pacjentow, ale i slepa wiara w nowosci i wynalazki naukowe.

Wiesz, w tym rzad ma tez interes, bo tzw. inheritance tax w wiekszosci przypadkow to kwoty takie ze spadkobiercow nie stac na jego zaplacenie i by choc troche ze spadku uzyskac, musza sprzedac posesje zmarlego.
W Londynie w centrum, ceny domow ida w dziesiatki milionow funtow, a wiele osob ma po kilka domow, nawet sa tacy ktorzy sa wlascicielami calych ulic, a jak podatek dolaza ci np. 80 %, bo % zalezy od uregulowania wielu spraw, to na jednym zmarlym urzad jednorazowo dostanie tyle co od malych corporacji za rok.

[Andej]

Wydaje mi się, że należy zmienić tytuł wątku na: Teorie spiskowe dot. Covid 19.

[Marek_Piotrowski]

Niestety. Niektórzy mają skłonności do teorii spiskowych, są też tacy, którzy nie wytrzymują po prosty psychicznie pandemii. Stąd tyle bzdur, podlanych anarchią.

[Jozek]

Teoria spiskow, ewolucji, wielkiego wybuchu itp. to jeden grzyb, wszystko to takie same teorie.
Marek, jak chcesz cokolwiek obiektywnie ocenic, to nie mozesz polegac jedynie na tym co ci naukowcy serwuja.
Teorie spiskowe, to jedynie jedna z form dociekania o co naprawde chodzi.
Po prostu bierze sie kazda, nawet wymyslona mozliwosc i sprawdza sie w ktorej jest najwiecej prawdopodobienstwa, czyli ktorej szczegoly w najwiekszym stopniu pasuja do faktow. Jesli odrzucasz wszelkie teorie spiskowe, to nigdy twoje rozumienie rzeczywistosci nie bedzie obiektywne, bo zabraknie w nich przewidywania.
W ten wlasnie sposob w najbardziej pogmatwanej plotce mozna znalesc to ziarno prawdy od ktorej sie plotka wziela, a tym samym zrozumiec o co naprawde chodzi.
Tak tez sprawdza sie tzw. szczelnosc prawa, by nie pozostala jakas furtka ktora umozliwi obchodzenie tego prawa, czy naduzycia.
Po prostu wymysla sie rozne scenariusze, ktore mogly by byc taka furtka.
Najczesciej sa to formy dyskusji i porownan przypadkow obchodzenia prawa w przeszlosci, ale tez i wybiegania w przyszlosc.

[lambda]

Z wirusami nie. A pandemią - jak najbardziej, zrobiliśmy to już (jako ludzkość) wielokrotnie. Ale straty bywały straszliwe.

Cbyba reguly dzieki szczepienia choroby byly eliminkwane. Tutaj szczepienia okazuja sie nie skuteczne ze wzgledu na mutacje. Zatem z koronowirusem tak nie bedzie. Ponadto zachorkwania wzrastaja/maleja i tak wkółko dla mnie to troche walka z wiatrakami.

Nie pierwsza to epidemia, gdzie były mutacje (weź choćby ebolę).
Nowość nie polega na rodzaju choroby, lecz na tym, że epidemia wybuchła w zglobalizowanym świecie. Kiedyś po prostu robiono kordon sanitarny i NIKT i NIC nie było przepuszczane. Teraz nikt nawet nie wyobraża sobie podobnej blokady - bo gospodarka, bo "jak tak można" itd.
I ludzie byli doroślejsi - rozumieli, że ochrona przed epidemią jest ważniejsza od pójścia do pubu. Ba! Nawet od istnienia tego pubu.

Ebola nie roznośi się kropelkowo i nie ma na nią szczepionki. Śmiertelnosć tych chorób przed którymi chroniono kordonami jest nieporównywalnie większa niż Covid.
Covid średnio 3 % i to też dla osób obciążonych innymi schorzeniami lub np otyłych gdzie Ebola nawet 90%.
Trzeba dostosować środki do zagrożenia.

[Marek_Piotrowski]

No właśnie. Dlatego z pewnością łatwiej byłoby pokonać covid niż dawne epidemie. Ale niestety, nie godzimy się na obostrzenia, które nie tylko uratowałyby wiele osób, ale zlikwidowały epidemie już jakiś czas temu i gospodarkę możnaby było odmrozić.
A tak to będziemy się wozić na pół gwizdka przez lata.

[Jozek]

Marek, gdyby tak zatrzymac wszystko to chocby produktow spozywczych zabraklo by w ciagu tygodnia.
Jak myslisz, dlaczego ludzie wykupowali ze sklepow ile sie dalo jak ogloszono pandemie?
Kazdy wykonuje jakis zawod ktory jest czescia calosci dzialania i funkcjonowania spoleczenstwa. Wyeliminujesz czesc ludzi z pracy i system pada na leb.
Widac to bylo wyraznie po samych szpitalach, miejsca byly a nie bylo wystarczajaco personelu, a nawet gdyby nie brakowalo personelu medycznego, to szpitale nie moga funkcjonowac bez wielu innych nie zwiazanych z medycyna uslug i produkcji utrzymujacych szpitale w funkcjonowaniu.
To naczynia polaczone, oproznisz jedno, to w innych braknie.
Te nieprzemyslane, chaotyczne i czesto bezsensowne restrykcje tym wlasnie sa.

[Andej]

Ludzie wykupywali tylko w GB. I to chyba ino w wielkich miastach. Bo już pod Londynem (Little Chalfont, Amersham) nie było problemów z aprowizacją.
Marek ma rację. Epidemię można było zdusić w zarodku. Teraz też można byłoby ograniczyć. Ale ludzie chcą "wolności" do umierania na Covid. To hedonistyczny styl życia pcha do śmierci.
Oczywiście, restrykcje prowadzą do wielu tragedii, bankructw, rozwodów. Ale chronią życie. Co jest ważniejsze: pieniądze czy życie? Zabawa czy życie?

[Jozek]

Andej, niedawno pisales o aborcji, wiec jesli wladze ignoruja podstawowe zycie poczete co co tu mowic o ochronie zycia wiekszosci spoleczenstwa.
Ci co maja kase rzadza rzadami i uzywaja innych ludzi jak kroliki doswiadczallne by dla nich byla szansa na dluzsze zycie, przedluzane na rozne sposoby.
Jedyne rozwiazanie to odebranie wladzy peniadzu i tym ktorzy poprzez pieniadz chca rzadzic. Wtedy dopiero zycie nabierze wlasciwej wartosci.
Teraz to jedynie hipokryzja hipokryzje hipokryzja pogania.
Zobacz ile ludzi nie ma mieszkania czy domu, ilu mieszka pod mostem, ilu spi na ulicach, w parkach itd. Czy rzady o nich dbaja?
Tak samo jak i dbaja teraz o zdrowie kazdego. Wszedzie wazniejsza jest kasa i nic wiecej. Zdrowie ludzi liczy sie w takim samym stopniu jak dawniej zdrowie niewolnikow dla ich wlasciciela.
Co z tego ze rzady zadluzaja swoje kraje, niby dbajac o obywateli? Kazdy glupi moze szastac nie swoimi pieniedzmi, bo to co wydaja rzady to pieniadze podatnikow. Ktos to bedzie musial splacac.
Najsmieszniejsze w podobnym temacie przeczytalem na sasiednim forum jakis czas temu, ze "rzad ma swoje pieniadze w roznych inwestycjach i spolkach skarbu panstwa". Usmialem sie co nie miara, bo takie stwierdzenia swiadczy o tamtym autorze ze jego wiedza na temat panstwa i podatkow jest na poziomie przedszkola. Biedak nie rozumie ze inwestycje i te spolki skarbu panstwa tez sa wlasnoscia podatnikow, bo to pieniadze podatnikow zainwestowane wiec i przychod z tych inwestycji i spolek, to te same pomnozone pieniadze podatnikow.
Andej, by zobaczyc co sie rzeczywiscie dzieje,, trzeba wlasnie nazywac rzeczy po imieniu i nie dawac sie balamucic jakim gornolotnym chwytliwym haselkom, bo one wypaczaja kazde spojzenie na rzeczywistosc.

[Marek_Piotrowski]

Wszystko Ci się Jozek kojarzy ze wszystkim: mówimy o czymś innym a Ty wyjeżdżasz z aborcją. Co ma aborcja do epidemii.
I do tego ta rzucająca się w oczy niechęć do wszystkiego i pretensja do wszystkich.
Można sobie tak utyskiwać, ale po pierwsze generalizacja rzadko bywa prawdą, a po drugie jest to wybitnie jałowe.
I jakoś takie łatwe. Niczego nie trzeba robić, wystarczy ponarzekać: na rządy, na kapitalistów, na bogatych. I już jest świat prosto opisany - winni są złowieszczy ONI.

[Jozek]

Przykro mi ze tylko tak to rozumiesz.
Ja osobiscie na nic nie narzekam i nie mam powodow narzekac, bo to co mi naprawde potrzebne to mam, dzieki temu moge patrzec na kazda rzecz z roznych perspektyw, tak naukowych, jak i spiskowych.
Pare dni temu pisalem ze po spacerze sciegna i lydki mnie bolaly.
Otoz bylo to kolejne przeziebienie z objawami jak w kowidzie, bole miesni, sciegien, uszu, wezlow chlonnych, katar i duszacy kaszel.
Przeszlo po 24h od rozpoczecia objawow. Oczywiscie jak zwykle kurowalem sie swoja herbatka.

[lambda]

Ludzie wykupywali tylko w GB. I to chyba ino w wielkich miastach. Bo już pod Londynem (Little Chalfont, Amersham) nie było problemów z aprowizacją.
Marek ma rację. Epidemię można było zdusić w zarodku. Teraz też można byłoby ograniczyć. Ale ludzie chcą "wolności" do umierania na Covid. To hedonistyczny styl życia pcha do śmierci.
Oczywiście, restrykcje prowadzą do wielu tragedii, bankructw, rozwodów. Ale chronią życie. Co jest ważniejsze: pieniądze czy życie? Zabawa czy życie?

To nie jest zbyt mądra retoryka wobec choroby majacej śmiertelnosc 3 %. Zasadne bylo by przy chorobie o śmiertelności zdecydowanie wyższej 50-80%.
Chronic należy osoby chore i starsze. Reszta powinna żyć normanie inaczej bardziej szkodzimy niż kogokolwiek ratujemy.