Pandemia Covid 19 - zagrożenie realne czy nie

[Rafał]

Nie zamierzam dyskutować o koronawirusie bo jest to ewidentnie temat, który może wykorzystać zły do siania strachu i podziałów wśród ludzi.
Umieszczam tylko link do tego, co ma miejsce w Australii. A są to niepokojące wiadomości i obrazki, które dla Polaków mogą budzić nieprzyjemne skojarzenia.

https://m.pch24.pl/australia-nastolatko ... d-springs/

[lambda]

Nie zamierzam dyskutować o koronawirusie bo jest to ewidentnie temat, który może wykorzystać zły do siania strachu i podziałów wśród ludzi.
Umieszczam tylko link do tego, co ma miejsce w Australii. A są to niepokojące wiadomości i obrazki, które dla Polaków mogą budzić nieprzyjemne skojarzenia.

https://m.pch24.pl/australia-nastolatko ... d-springs/

A gdzie tka nieprzyjemne. Zaraz przyjdą Ci co popra pomysł obozów kwarantanny i tym podobnych wynalazków.
Wszystko dla dobra ludzi.

[Logan]

Dotyczy to kontaktów w warunkach domowych tzw. "przedłużonych".
U zaszczepionych 25% kontaktów kończyło się zakażeniem, u niezaszczepionych 38%.

Przy czym po 3 miesiącach od szczepień ryzyko zwiększa się stopniowo. Z obserwacji wynika, że sama szczepionka nie jest w stanie zapobiec rozprzestrzenianiu się epidemii wariantu delta - póki co, ale jest najlepszym sposobem aby w możliwie bezpieczny sposób przejść zakażenie.

Jak coś wyczytacie lepiej to mnie poprawcie, albo coś dodajcie chociażby od siebie.

https://www.eurekalert.org/news-releases/933075

https://www.thelancet.com/journals/lani ... 4/fulltext

https://www.thelancet.com/journals/lani ... 3/fulltext

Dodano po 23 minutach 23 sekundach:

W większości wypadków ich zarażenie w ogóle nie przejawia się w postaci objawów, które mogą zarażać (np. kaszel), bowiem zakażenie jest zwalczane "w bramach organizmu".
Poza tym po raz kolejny ignorujesz sprawę nowych mutacji, które powstają przede wszystkim w organizmach ludzi nie zaszczepionych.

Co w takim razie z pacjentami bezobjawowymi? Izolacja nadal potrzebna?

Skąd wiadomo, że mutacje powstają w organizmach niezaszczepionych?

[Dezerter]

Andeju dzisiaj rozmawiałem z kobietą, która pomimo, że zaszczepiona to choruje 2 tydzień przez kilka dni miał 39 st. i wszystkie objawy grypy i covida, więc gdzie tu krócej?
Inny znajomy tylko 10 dni i niezaszczepiony.
Chorujący siedzi w domu, bo ma zakaz wyjścia i nikogo nie zaraża.
Przechodząc sklei chorujący bezobjawowo chodzi do pracy i nie ma znaczenia czy jest zaszczepiony czy nie, bo nie ma objawów.
W tych 2 przypadkach zarażanie innych jest dokładnie na tym samym poziomie
No niby mniej 25/38 - więc chcę jakieś potwierdzenie, fakty, bo Logana szanuję i cenię, ale to trochę za mało, bym uwierzył na słowo

[lambda]

Skąd wiadomo, że mutacje powstają w organizmach niezaszczepionych?

"Eksperci" tak powiedzieli

[Jozek]

Mutacje powstaja glownie w warunkach utrudniajacych multiplikacje wirusow, ale chocby w niewielkim stopniu pozwalajacych im na ta multiplikacje.
Takie wlasnie warunki powstaja w organizmach zaszczepionych szczepionkami o niskiej skutecznosci.
To jest dokladnie taki sam mechanizm jak uodparnianie sie patogenow na antybiotyki.
Patogen sam z siebie nie nabedzie takiej odpornosci, ale w warunkach slabego stezenia antybiotyku, z trudem ale rozwija sie nabierajac odpornosci na dany antybiotyk.

Przy okazji zadam pytanie, kto wymyslil lockdowny?

[Marek_Piotrowski]

Skąd wiadomo, że mutacje powstają w organizmach niezaszczepionych?

Mutacje powstają we wszystkich organizmach, tyle że proporcjonalnie do liczby wirusów.
Ze względu na to właśnie niezaszczepieni rodzą to zagrożenie.

Dodano po 3 minutach 20 sekundach:

Zaraz przyjdą Ci co popra pomysł obozów kwarantanny i tym podobnych wynalazków.
Wszystko dla dobra ludzi.

Leprozorium lub izolatoria (bo tak się nazywają "obozy" jakie wspomniałaś) to bardzo dobra i skuteczna metoda (dzięki niej opanowano choćby epidemię ospy prawdziwej we Wrocławiu w 1963). Niestety, w przypadku covid-a nie jest do zastosowania.

[Jozek]

Serio? A jak wyelimonowano Variola Vera?

Nie wyeliminowano!
Cytat z wiki.
"W 2017 r. zespół kanadyjskich naukowców pod kierownictwem wirusologa Davida Evansa z Uniwersytetu Alberty w Edmonton syntezował bliskiego krewnego ospy prawdziwej. Dokonali tego posiadając budżet ok. 100 000 USD oraz materiał DNA dostarczony pocztą z publicznie dostępnych źródeł. Dostarczyła go niemiecka firma Geneart, która specjalizuje się w syntezach DNA na zamówienie[18].

Sukces eksperymentu może mieć podwójne konsekwencje – szczep wyprodukowany „horsepox” może zostać wykorzystany w produkcji szczepionek przeciw ospie prawdziwej, które będą bezpieczniejsze niż obecnie dostępne. Drugą konsekwencją jest udowodnienie, że synteza ospy prawdziwej jest w ogóle możliwa i może zostać wykorzystana jako broń w rękach terrorystów. Zmiana w procedurze, której efektem będzie wirus ospy prawdziwej, jest niewielka i osiągalna. Wirusolog Gerd Sutter z Uniwersytetu Ludwiga Maximiliana z Monachium wprost stwierdza – „Bez żadnych wątpliwości, jeśli jest to możliwe z tą odmianą, jest to możliwe także z ospą prawdziwą”[18].

Eksperyment, poza samą techniką, ma jeszcze jeden wymiar. Cały eksperyment przeszedł zupełnie niezauważony pomimo wielu regulacji prawnych zarówno sektora syntezującego materiał DNA, jak i regulacji i świadomości władz sprawujących pieczę nad laboratoriami. Władze federalne, z którymi kontaktował się Evans, nie wszczęły obowiązkowego postępowania i nie zablokowały działań zespołu[18].

Eksperyment zmienia także sposób postrzegania wirusa i zagrożenia, które niesie. Do tej pory był uważany za powstrzymany i zabezpieczony w laboratoriach o najwyższych stopniach bezpieczeństwa. W tym momencie należy uważać, że jest on publicznie dostępny, a synteza możliwa dla każdego, kto dysponuje odpowiednimi umiejętnościami i zasobami".

Zamiast lockdownow ludnosci, wladze powinny sie skupic na lockdownach laboratoriow i dzisiejszych "frankenstein-ow" w nich pracujacych.

[Praktyk]

Nawet jeśli zaszczepieni i ozdrowieńcy przenoszą wirusa krócej ( co raczej będzie prawdą ), to nadrabiają masowością spotkań.

Skąd wiesz?
W większości wypadków ich zarażenie w ogóle nie przejawia się w postaci objawów, które mogą zarażać (np. kaszel), bowiem zakażenie jest zwalczane "w bramach organizmu".
Poza tym po raz kolejny ignorujesz sprawę nowych mutacji, które powstają przede wszystkim w organizmach ludzi nie zaszczepionych.

W żaden sposób nie odnosisz się do statystyki Izraelskiej. Jak to jest, że po 80% zaszczepionego narodu, kolejna fala ma więcej przypadków niż poprzednia. Którędy ten wirus się przenosi ? CI niezaszczepieni się tam ze sobą tak spotykają masowo ?

Nie odnoszę się, bowiem nie da się na tej podstawie wysnuwać daleko idących wniosków - nie ma skali porównawczej, co byłoby gdyby nie brak szczepień. Porównywanie z "następną falą" jest absurdalne, gdyż są setki innych czynników, od nowych mutacji poczynając, a na zmienie dyscypliny społecznej kończąc.
Liczą się badania przekrojowe, a nie wybieranie sobie przykładów, które pozornie pasują do tezy.

Staram się patrzeć po efektach. Weźmy drugi przykład. Singapur, 90% w pełni zaszczepionych. Bardzo długo byli drudzy na świecie po Emiratach w kwestii poziomu zaszczepienia. Nie wiemy co byłoby bez szczepień, ale widzimy co jest ze szczepieniami i można z tego wyciągać jakieś rozsądne wnioski.

Wyniki Singapuru :




Faktycznie mieli dość długo spokój. Tak jakby ominęła ich w ogóle poprzednia fala, może też przez restrykcje.
Natomiast obecnie mają nawrót. Więc oczywistym dla mnie jest, że to zaszczepieni przenoszą wirusa. Bo niezaszczepionych jest 10%. A wśród nich pewnie jeszcze jakiś procent ozdrowieńców.


Nie omijam tematu mutacji. Mutacje są pewnie głównym powodem dla którego szczepienia słabo działają na przenoszenie. To tak jak z grypą. Szczepionka w danym sezonie bazuje na kodach genetycznych z poprzedniego. Więc szczepienie jest trochę losowaniem. Albo nowy sezon przyniesie coś podobnego, albo różnego.
Mój teść się raz zaszczepił na grypę, to był to pierwszy rok w którym poważnie zachorował na grypę

Wszyscy zaszczepili się na wersję pierwszą wirusa, a potem przyszła delta. A potem omikron.

Dzięki Bogu i mądrości naukowców okazuje, się, że faktycznie szczepienie na pierwszy wariant zmniejsza objawy dalszych mutacji. Ale zarażenia śmigają w najlepsze więc darujmy sobie segregację społeczeństwa. Zachowujmy rozsądek w kontaktach i nie szukajmy kolejnego powodu do podziału świata na lepszych i gorszych.

Dodano po 4 minutach 54 sekundach:
Bardziej zastanawiające w kwestii Singapuru jest to, ale wolę nie myśleć co to znaczy.

[Gzresznik Upadający]

Oj tam ojtam. Myślicie ze laboratorium w Wuhan zamknęli?

[Jozek]

Po co mieli by zamknac, przeciez bez wzgledu na to ze z niego wyszlo zagrozenie, to teraz jest pretekst by jeszcze intensywniej dzialalo.
Najprawdopodobniej zanim doszlo do uwolnienia wirusow to mieli przygotowane szczepionki, wiec zamkniecie spowodowalo by brak dostepu do wynikow badan i szczegolow dotyczacych szczepionek na mutacje, ktore wychodowali.
Niemniej takie szczegoly powinni miec na zapisach komputerowych, ktore powinny byc poza samym fizycznym laboratorium, a samo laboratorium zamkniete permanentnie.
Zabetonowane jak reaktor w Czernobylu.

[Gzresznik Upadający]

Niech jeszcze się po świecie rozejdzie jak Chińczycy traktują kraje ktore weszly z nimi w biznes i za 20 lat skończy sie mokry chinski sen o byciu pierwszym...

[Marek_Piotrowski]

Niech jeszcze się po świecie rozejdzie jak Chińczycy traktują kraje ktore weszly z nimi w biznes i za 20 lat skończy sie mokry chinski sen o byciu pierwszym...

Obawiam się, że świata nie stać na taką reakcję.

[Gzresznik Upadający]

Jedyna szansą dla Chińczyków jest nawiązanie relacji z tak duza ilością krajow ktora zapewnilaby im bezpieczny doplyw surowców.Inne rozwiązanie to wojna o surowce..Jedno i drugie wymaga wyjścia bezpiecznego na morze Albo floty przewyższającej polaczona flotę ( jakkolwiek by to brzmialo ) innych Państw pscyfiku

[Praktyk]

Niech jeszcze się po świecie rozejdzie jak Chińczycy traktują kraje ktore weszly z nimi w biznes i za 20 lat skończy sie mokry chinski sen o byciu pierwszym...

Obawiam się, że świata nie stać na taką reakcję.

Mogło by się udać, gdyby zachód zaczął mniej konsumować a więcej pracować. Ale się towarzystwo rozleniwiło.