Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Porozmawiajmy przy filiżance kawy. Luźne rozmowy, plotki i ploteczki. Dział przeznaczony na wszystkie inne tematy dotyczące offtopicu.
Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: sądzony » 2020-09-25, 17:02

apostata pisze: 2020-09-24, 23:26
sądzony pisze: 2020-09-24, 23:02 Czyli twoim zdaniem wszystko jest przypadkiem, jak to nazwałeś wypadkową?
Tak. Wypadkową.
A gdyby tą wypadkową, przypadek, los, fatum, opatrzność nazwać "Bogiem" czy coś to zmienia?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

apostata

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: apostata » 2020-09-25, 17:43

sądzony pisze: 2020-09-25, 17:02 A gdyby tą wypadkową, przypadek, los, fatum, opatrzność nazwać "Bogiem" czy coś to zmienia?
Jeśli istnieje wszechwiedząca i wszechmocna istota która stworzyła świat to tak. Wtedy ona stoi za łańcuchem przyczynowo skutkowym wszystkich zdarzeń.
Ostatnio zmieniony 2020-09-25, 17:43 przez apostata, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: Andej » 2020-09-25, 19:10

Gdybym mógł cofnąć czas, to podjąłbym decyzję, aby go nie cofać. Nie chcę zacierać swojej przeszłości. Nie chcę podkopywać fundamentów. Wolę iść do przodu.

Jeśli nie istnieje Bóg, to nie istnieje ciąg przyczynowo skutkowy. Świat też nie istnieje. Nie ma nas. Nie ma Forum. Jest nic. Nieuregulowane, bezładne nic.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

apostata

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: apostata » 2020-09-25, 19:58

Andej pisze: 2020-09-25, 19:10 Gdybym mógł cofnąć czas, to podjąłbym decyzję, aby go nie cofać. Nie chcę zacierać swojej przeszłości. Nie chcę podkopywać fundamentów. Wolę iść do przodu.
Wiesz co to jest eksperyment myślowy? Nie pytam czy chcesz cofnąć czas. Po prostu wyobraź sobie że czas się cofnął.
Jeśli nie istnieje Bóg, to nie istnieje ciąg przyczynowo skutkowy. Świat też nie istnieje. Nie ma nas. Nie ma Forum. Jest nic. Nieuregulowane, bezładne nic.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Świat może istnieć niezależnie od tego czy Bóg, bóg, bogowie i inne osobowe byty istnieją.
Ostatnio zmieniony 2020-09-25, 19:59 przez apostata, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: Andej » 2020-09-25, 20:01

Ciąg przyczynowo skutkowy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: sądzony » 2020-09-25, 22:56

apostata pisze: 2020-09-25, 17:43
sądzony pisze: 2020-09-25, 17:02 A gdyby tą wypadkową, przypadek, los, fatum, opatrzność nazwać "Bogiem" czy coś to zmienia?
Jeśli istnieje wszechwiedząca i wszechmocna istota która stworzyła świat to tak. Wtedy ona stoi za łańcuchem przyczynowo skutkowym wszystkich zdarzeń.
Więc dlaczego Twoim zdaniem nie stoi?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

apostata

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: apostata » 2020-09-25, 23:18

sądzony pisze: 2020-09-25, 22:56 Więc dlaczego Twoim zdaniem nie stoi?
Ja nie wiem czy stoi. A Ty wiesz?

kundelek
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 332
Rejestracja: 15 sie 2020
Has thanked: 3036 times
Been thanked: 50 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: kundelek » 2020-09-25, 23:36

No to stoi czy nie stoi?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: sądzony » 2020-09-26, 09:19

apostata pisze: 2020-09-25, 23:18
sądzony pisze: 2020-09-25, 22:56 Więc dlaczego Twoim zdaniem nie stoi?
Ja nie wiem czy stoi. A Ty wiesz?
Gdzieś pisałeś, że bliżej Ci do ateizmu niż do agnostycyzmu (ale mogę źle kojarzyć - słabo u mnie z pamięcią).
W tej postawie przeważa agnostycyzm (na tyle na ile go pojmuję).

Moje wątpliwości zrodziły się gdy miałem jakieś 3,5 lat.
W wieku 10 lat ksiądz zmusił mnie parę razy do posługi przy mszy co spowodowało początek odejścia od Kościoła.
W wieku dojrzewania było jeszcze gorzej - matka skrajna katoliczka.
Zacząłem szukać. Bardzo podobnie do Ciebie.
Co znalazłem. Przeogromną pustkę w samym środku mnie samego.
I wiedziałem. Nie wiem skąd, ale wiedziałem, po co ją mam.
Pomału rozpoczęło się moje nawracanie. Miałem wtedy 33-34 lata.
Trwa nadal.

Przykro mi, ale nie wiem.
Lecz moja wiara jest tak wielka (choć i grzeszna, niedoskonała), że jestem Boga pewien dużo bardziej
niż pierwiastka o nazwie kopernik.

Ty wiesz, że słońce jutro wzejdzie,
a ja w to wierzę.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: Andej » 2020-09-26, 09:27

sądzony pisze: 2020-09-26, 09:19 Ty wiesz, że słońce jutro wzejdzie,
a ja w to wierzę.
To mi się podoba.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: sądzony » 2020-09-26, 09:32

Andej pisze: 2020-09-26, 09:27
sądzony pisze: 2020-09-26, 09:19 Ty wiesz, że słońce jutro wzejdzie,
a ja w to wierzę.
To mi się podoba.
Dziękuję :)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: Andej » 2020-09-26, 10:36

Dlaczego przy niektórych osobach pojawia się informacja że są "online", a przy innych nie, choć w informacji na dole są wykazani, jako obecni. I potwierdzają to swoimi kolejnymi wpisami. Wiem, że aktualizacja co 5 minut, ale tu chyba cos innego się dzieje. Już kilka razy obserwowałem, że nie pojawia się info "online" pomimo ciągłej wymiany postów. Nie sądzę, aby ktoś się wygotowywał i ponownie logował co kilka minut. Na przykład 10 -2- razy w ciągu godziny.
Czy jest (i po co) opcja bycia ukrytym? Tak aby inni nie widzieli, że jest zalogowany?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

apostata

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: apostata » 2020-09-26, 10:54

sądzony pisze: 2020-09-26, 09:19 Gdzieś pisałeś, że bliżej Ci do ateizmu niż do agnostycyzmu (ale mogę źle kojarzyć - słabo u mnie z pamięcią).
W tej postawie przeważa agnostycyzm (na tyle na ile go pojmuję).
Jestem agnostycznym ateistą.
Ateizm odnosi się do tego czy wierzę (nie wierzę)
Agnostycyzm odnosi się do tego czy wiem ( nie wiem). Agnostycyzm nie jest czymś pomiędzy ateizmem a teizmem. Odpowiada na inne pytanie. Można być agnostycznym teistą ( nie wie ale wierzy) i z tego co rozumiem to Ty właśnie nim jesteś.
Lecz moja wiara jest tak wielka (choć i grzeszna, niedoskonała), że jestem Boga pewien dużo bardziej
niż pierwiastka o nazwie kopernik.
Dlaczego? Przecież wiesz jak działa układ okresowy pierwiastków. To logiczne że taki pierwiastek istnieje.
Ty wiesz, że słońce jutro wzejdzie,
a ja w to wierzę.
ja to zakładam na podstawie indukcji.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

Post autor: Andej » 2020-09-26, 11:07

apostata pisze: 2020-09-26, 10:54
sądzony pisze: 2020-09-26, 09:19Lecz moja wiara jest tak wielka (choć i grzeszna, niedoskonała), że jestem Boga pewien dużo bardziej niż pierwiastka o nazwie kopernik.
Dlaczego? Przecież wiesz jak działa układ okresowy pierwiastków. To logiczne że taki pierwiastek istnieje.
Można uwierzyć w to, że tablica Mendelejewa odzwierciedla rzeczywistość. A można nie wierzyć. Osobiście nie widziałem tego pierwiastka. Nie widziałem też elektronów. Nie dotykałem ich. Choć podobno przepływały przeze mnie w sposób gwałtowny. Ale nie mam podstaw, aby bezkrytycznie wierzyć, że to one przepływały.
Właściwie, to mogę powiedzieć, że nie wierzę we wspomniany pierwiastek. I nie ma dowodu na jego istnienie. To wszystko może być zmową jakiejś grupy interesu albo sekty pierwiastko-kopernikańskiej.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Dominik

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: Dominik » 2020-09-26, 11:19

Czy sytuacja dotyczy ciągle tych samych użytkowników? Możesz ich wymienić?

ODPOWIEDZ