Czy warto być w UE? - na podstawie obecnej sytuacji

[Abraham45]

Wyjaśniłem tylko kwestię dyskusji w tym temacie i innych, bo były widoczne wątpliwości w tym czy prowadzić dyskusje w takich tematach czy też nie. Potem odniosłem się do kwestii PE i udziału Polski.

UE to twór, który przy uczciwości ludzi mógłby mieć miejsce i dobrze się rozwijać, ale jak widać stał się tworem który ma zupełnie inny cel - rządzenie biedniejszymi krajami przez tych bogatych i to w sposób można powiedzieć totalitarny narzucając państwom unijnym swoje chore prawa i pomysły a zapominając o ich wewnętrznych prawach opartych na Konstytucji danego kraju. Mało tego - okazuje się też że niektórzy posłowie Unii, których zdanie mocno się liczy w PE są zamieszani w afery a szkalowaniem innych krajów odwracają uwagę od swoich przestępczych działalności.

Wato zauważyć, że odejście z Unii Anglii pokazuje, że Anglia zauważyła bardzo szkodliwe postępowania wobec krajów i podjęła decyzję o odejściu. I myślę, że jak tak dalej pójdzie to ta cała Unia się rozpadnie, bo takie kraje jak Polska nie będa stosowały się do tak podłych działań Unii jaka to miała miejsce ostatnio. Z jednej strony rząd chce utrzymać Polskę w Unii, ale też sprzeciwia sie takiemu traktowaniu a będzie ono takie samo albo gorsze, ale na pewno nie lepsze, bo skupianie uwagi na innych krajach ma przysłaniać wszystkim posłom z innych krajów prawdę o szkodliwym działaniu Unii, o tym co dzieje się w innych krajach a co jest na rękę kierującym Unią.

Co mamy robić? Chyba wypada czekać i próbować wskazywać Unii właściwy kierunek w jakim powinna iść aby traktować wszystkie kraje uczciwie - wątpię w to aby to przeszło, ponieważ kierujący Unią to głównie lewacy i będą robili jakieś machloje a szkalowaniem innych krajów będą odciągać uwagę od swoich brudów. Czekać na rozpad Unii, bo przy takim obrocie sprawy ta Unia to tylko kwestia czasu aż padnie a jak upadnie to wtedy nie będzie trzeba płacić kasy tak jak w przypadku rezygnacji z pobytu w Unii. Warto zauważyć też, że w Polsce odnotowuje się wzrost gospodarczy i dosyć spory budżet państwa. Wcześnie lewica zarzucała rządowi, że bierze kasę z banków aby finansować programy typu 500+ i inne ale to co cieszy w tym to fakt, że bardzo dużo funduszy kraju przyszło z walki z mafią vatowską i innymi formami okradania państwa. Przy takim obrocie sprawy myślę, że wpływy mogą niwelować dług Polski - jeśli był zwiększany lub istniejący i Polska może będzie mogła funkcjonować bez wsparcia unijnego. Te wszystkie przekręty w kraju i odzyskiwane z tego fundusze są przykładem na to, że problem finansowy Polski i trudna sytuacja ludzi wynikała właśnie z okradania naszego kraju. Gdy rząd to ukraca i odzyskuje bardzo duże sumy to sytuacja Polski poprawia się znacznie a to daje nam szansę na znacznie lepszą sytuację kraju. Jeśli będziemy w stanie funkcjonować z uczciwych wpływów do budżetu państwa to po co nam wtedy Unia? Ale na taką pewną sytuację Polski jeszcze będzie trzeba poczekać, bo nie wszystko jeszcze zostało odzyskane z tego co da się odzyskać a wyjście z Unii narzucałoby na nas koszty związane z wyjściem, tak jak to ma miejsce w brexicie. Przez kilka lat Anglia będzie musiała płacić za to wyjście.
Lepiej jest więc poczekać i pilnować aby nie pchać się w jakieś kary narzucane Polsce przez Unię. Przy obecnym rządzie mamy szanse wyjść na prostą i niwelować dług Polski wobec Unii. Dług w dużej mierze - jak wiemy powstał z nieuczciwych rządów i przestępstw lewicy rządzącej naszym krajem.

Oczywiście bycie w Unii może trwać dłużej i byłoby to dobre ale tylko wtedy, gdyby państwa zaczęły normalnie funkcjonować, aby ta cała współpraca europejska opierała się na uczciwości a raczej trudno będzie odmienić tych, którzy widzą swój własny interes a ludzie ich zupełnie nie interesują co widać po sytuacji w innych krajach, gdzie panują islam i jakieś lewe interesy, przekręty. Bardzo duży wpływ na funkcjonowanie Unii ma ten chory szarlatan Soros, który manipuluje kierującymi Unią i próbuje dostosować sobie Unię do własnej chore wizji, w której nie ma miejsca dla wartości chrześcijańskich, Kościoła .
Taka jest przykra rzeczywistość.

Co do tych sojuszy z krajami to jest to bardzo dobre rozwiązanie i na pewno mogą one wpływać pozytywnie na relacje i korzyści dla takich państw. Wszędzie jednak potrzeba uczciwości i szacunku wobec siebie, bez niego nie będzie porozumień między państwami a jak dobrze wiemy szkodliwe środowiska wykorzystują media aby nagłaśniać jakieś fałszywe brednie na temat rządu co będzie pływało na relacje z innymi krajami. Dlatego aby polski rząd mógł właściwie działać potrzeba jest oczyszczenia wszystkich stref państwa: politycznej, sądowniczej, gospodarczej i innych, tak aby pozbyć się z nich tych ludzi, którzy wykorzystując jeszcze swoje funkcje dalej je niszczą. To będzie bardzo trudne, ale nie niemożliwe. Wiele zależy od samych Polaków - czy chcą mieć kraj, który opiera się na uczciwości i sprawiedliwości czy chcę mieć kraj opanowany przez nieuczciwość, przekręty, fałsz, korupcję i inne przestępstwa?

MODLITWA ZA NAZ KRAJ I ZA INNE TO PODSTAWA - BEZ POMOCY BOGA NIE WIELE SIĘ ZMIENI.

Propagowanie wartości chrześcijańskich, moralnych, wiary jest wielkim wyzwaniem dla każdego katolika, chrześcijanina. Tylko idąc taką drogą możemy wskazywać właściwą drogę innym krajom. Dopuszczanie do niszczenia tych wartości może niszczyć nasz kraj - obrazy Holandii, Belgii, Szwecji czy już tez Włoch przedstawiają obraz totalnej degradacji tych wartości. Zamiast tego co buduje przyjęli to co ich rujnuje - islam i te wszystkie formy cywilizacji śmierci. To zło jest obecnie narzucane innym krajom, które tego zła nie chcą przyjmować - tak działa właśnie teraz Unia.

[Andej]

Nie przekreślam UE. Ale sprzeciwiam się jej patologiom. Tylko będąc w UE możemy starać się ją zmieniać. Będąc na zewnątrz utracimy wpływ.

Ale nieco zmienię temat (nie chcę tworzyć nowego).
Wiele lat na różnych forach wypowiadałem się na temat dobierania się do nieuczciwie zgromadzonych majątków. Teraz można konfiskować je przestępcom. Dlaczego tylko przestępcom (tj. już prawomocnie ukaranym)? Czy konfiskacie nie powinien podlegać majątek uzyskany bez płacenia podatków, np. prostytucja, szara strefa? Czy konfiskacie nie powinien podlegać majątek uzyskany w drodze "przekształceń własnościowych" z ostatniej dekady ubiegłego wieku?

I jeszcze inny odskok. Prawa i obowiązki obywatelskie. Czy osoby szkalujące Polskę, zwłaszcza na międzynarodowym forum, nie powinny mieć odebranego obywatelstwa?

[Abraham45]

Z tym odzyskiwaniem majątków od nieuczciwych polityków, sędziów czy innych osób publicznych, przestępców to jestem za, ale problemem zawsze było udowodnienie im tego, że ich majątek pochodzi z nieuczciwego źródła, ale jeśli jest już wyrok to powinno być to koniecznością nawet gdyby to wiązało się z wywaleniem takiego człowiek z domu, bo sam swoim niecnym postępowaniem doprowadził do takiej sytuacji.Także ich konta powinny być ruszone przez sądy, tak aby odebrać wszystko co nieuczciwie zabrali.

Jest jeszcze inna kwestia tego odzyskiwania majątków a szczególnie pieniędzy nieuczciwie zagarniętych. Niestety jest tak, że tacy nieuczciwi ludzie nie są na tyle głupi aby lokować takie pieniądze w miejscach, gdzie będą łatwe do odebrania, dlatego bardzo często tworzą fikcyjne konta bankowe lub lokują kasę na kontach banków za granicą, tak aby w przypadku próby odzyskania nieuczciwe zagarniętych pieniędzy nie można ich było odzyskać ani tez udowodnić, że taki sprawca zdobył je nieuczciwie. I teraz nie wiem, ale chyba nie ma takowego prawa, które pozwalałoby sprawdzać i odzyskiwać funduszy na takich kontach zagranicznych a to pozwala na zabezpieczenie takiego nieuczciwego człowieka na bardzo długi czas. I niestety takich polityków, biznesmenów czy osób publicznych, które w sposób nieuczciwy zdobyły ogromne pieniądze jest wielu. Trudno jest też dojść kto dokładnie w sposób niegodny, nieuczciwy, przestępczy zdobył duże pieniądze. Trzeba konkretnych dowodów aby prawnie w postępowaniu udowodnić takiemu człowiekowi jego nieuczciwość lub przestępstwo. Jeśli już sądy przedstawiają wyroki to udaje się tylko odzyskać małą część takiego majątku.

Każdy uczciwy człowiek - Polak, nie koniecznie katolik powinien dbać o uczciwość w państwowych placówkach publicznych, jednostkach państwowych, urzędach, tak aby wszelkich patologii tam nie było a jeśli zachodzą to trzeba je eliminować. Niestety przy nieuczciwym rządzie jaki był przez 8 lat a także wcześniej jak rządziła lewica natworzyło się tyle nieuczciwych układów, biznesów, że Polska straciła na tym ogromne sumy pieniędzy. I w taki sposób właśnie rósł nasz dług publiczny. Polska potrzebowała Unii nie dlatego, że jest krajem totalnie biednym,a le dlatego, że stał się krajem potężnie okradanym przez nieuczciwych ludzi, szczególnie na szczeblu politycznym, ale nie tylko - tacy politycy współpracowali z wieloma innymi osobami, które chroniły lub pomnażały ich interesy.A wystarczyło wybrać rząd który z taką nieuczciwością, przestępstwami, szwindlami zrobili porządek a inaczej kraj funkcjonuje. I tą patologią trzeba walczyć do samego końca, odbierać wszystko co można prawnie odebrać tym wszystkim przestępcom a na pewno ludzie zaczną inaczej żyć i nawet Unia nie będzie nam potrzebna, chyba tylko do tego aby współpracować gospodarczo.

Konfiskacie powinno podlegać to co zostało nieuczciwie nabyte, uzyskane lub zagarnięte. Trzeba jednak na tą sprawę spojrzeć tez od innej strony. Człowiek, który do skromnej renty, emerytury dorabia sobie u osób prywatnych i nie rozlicza się z podatku nie powinien ponosić za to żadnej odpowiedzialności, gdyż rozliczeniom z fiskusem podlegają tylko oficjalne dochody oparte na umowie. Z czego bowiem ma żyć taki emeryt, rencista przy tak skromnych dochodach w stosunku do ludzi, którzy formalnie pracują i mogą zarabiać znacznie więcej. Fiskus też nie jest uczciwy wobec podatników, bo często za drobne pomyłki karze ludzi wysokimi karami a pieniądze idą do tych, którzy i tak mają ich często bardzo dużo. Każdy człowiek powinien mieć możliwość uczciwego zarabiania pieniędzy lub jeśli nie może pracować otrzymywać takie wsparcie aby mógł godnie i uczciwie żyć. Dobre wsparcie pozwoli na unikanie nieuczciwych dochodów. Dla przykładu mogę powiedzieć, że taki rencista powinien dostawać taką rentę, która starczy mu na życie i na to aby w razie awarii np lodówki czy innego urządzenia potrzebnego do właściwego funkcjonowania mógł sobie pójść i kupić, nie martwiąc się o to czy mu reszta starczy na dalsze życie. Nie chodzi o to aby dostawał 5-10 tyś jak ludzie pracujący ciężko, ale tyle aby mógł się utrzymać, zapewnić sobie dach nad głową i najważniejsze potrzeby. Spodziewam się że taki człowiek nie szukałby nielegalnych dochodów, bo wiedziałby, że to co dostaje starcza mu na życie, na te podstawowe potrzeby.

Do wszystkiego jednak potrzeba uczciwości a tego człowiek uczy się od rodziców przez kilkanaście lat do osiągnięcia pełnoletności i samodzielności -wtedy człowiek może wykazać się tym wszystkim czego się nauczył. Jeśli widział nieuczciwość swoich rodziców, uczył się kłamstw i innych negatywnych cech to raczej taki młody człowiek wykorzysta taka naukę w swoim dalszym życiu. I dlatego mamy teraz w Polsce to co mamy - dzieci uczą się od rodziców i przenoszą to potem do życia publicznego.

I mam takie wrażenie, że im człowiek bardziej dąży do osiągania coraz to większych dochodów tym bardziej od tego głupieje - pieniądze i jakieś pożądliwości ciała biorą górę nad rozsądkiem a to niestety powoduje cierpienie wielu niewinnych ludzi, także dzieci.

Popatrz ilu jest polityków w PE którzy zarabiają kolosalne wręcz dochody i cały czas im mało, cały czas doją z ludzi kolejne ogromne sumy, to tez dotyczy polityków w konkretnym kraju. A gdzie w tym wszystkim troska o tych, którzy potrzebują pomocy? - zdrowotnej (jest masa chorych ludzi,dzieci, których nie stać na leczenie), materialno-finansowej (bezdomni, chorzy, biedni, w tym dzieci. Kto o nich dba?

Życie człowiek powinno opierać się na uczciwości, sprawiedliwości i rozumieniu potrzeb innych (troska). Bez tego człowiek nie jest nic warty, nawet gdyby miał grube miliony.

[Andej]

Z tym odzyskiwaniem majątków od nieuczciwych polityków, sędziów czy innych osób publicznych, przestępców to jestem za, ale problemem zawsze było udowodnienie im tego, ...

I tu się mylisz (według mnie). Ciężar już został przesunięty. To nie sąd ma udowadniać nielegalność. To podejrzany ma udowodnić legalność. A to bardzo proste. Wystarczy wykazać się płaceniem podatków od dochodów. Na tym polega chwyt, postulowany przez mnie i popierany, że każdy jest równy wobec prawa. Uczciwy człowiek płaci podatki od swoich dochodów.
A nieuczciwemu nie chcę zabierać, tego co słusznie osiągnął. Nie chcę też debatować na każdym banknotem, czy składnikiem majątku i oceniać każdy z osobna. Do tej pory cwaniacy zasłaniali się tym, że akurat ten zegarek, ten samochód, ten dom został uzyskany uczciwie. A nielegalnie tylko to, co zostało już oddane, sprzedane, podarowane, wywiezione itd.
Nielegalne jest to, co nie zastało zgłoszone do opodatkowania.
Masz całkowitą rację co do trudności w odbieraniu. Np. mieszkający niedaleko mnie jeden z głównych macherów WGI (jedna z największych afer finansowych) ma rezydencję, pałacyk. To znaczy nie ma. To własność jego siostry. Z tego, co dostało się do USA oficjalnie, część odzyskano. Ale wielu transferów nie udało się namierzyć wcale lub zbyt późno, aby coś odzyskać. Beneficjanci tego oszustwa są bezkarni. A krewni i znajomi królika cieszą się nielegalnie uzyskanymi dobrami. W tym konkretnym przypadku, nawet jeśli pani ta zapłaciła podatek dochodowy od darowizny, to nie mogła wykazać legalności dochodu. Legalne zgłoszenie nielegalnego dochodu nie powoduje, że staje się on legalny.

[wątpiący]

MODLITWA ZA NAZ KRAJ I ZA INNE TO PODSTAWA - BEZ POMOCY BOGA NIE WIELE SIĘ ZMIENI.

Jakoś sobie tego tak nie wyobrażam w czym Bóg miałby nam pomóc? mógł byś rozwinąć?

[Benjamin]

Bog to Prawda. Prawda bez elementarnej uczciwosci nie jest Prawda.
A wiec juz wiadomo, gdzie problem lezy ... my ze swej strony nasza postawa modlitwy mozemy wiele wykazac, aby zmienila sie postawa wobec Prawdy . A w tej Prawdzie zawiera sie elementarna uczciwosc. A w uczciwym spoleczenstwie ... domyslasz sie juz, coz takiego moze wydarzyc sie w uczciwym spoleczenstwie ?

[Abraham45]

Jest też tak jak piszesz, ale nie w każdym przypadku i tutaj często są przekręty na korzyść takiego człowieka, ponieważ biorąc np kupno samochodu to taki gość może jasno stwierdzić w sądzie, że dostał kasę od rodziców i tego nie będzie w stanie udowodnić a sąd nie może nic zrobić bo doskonale też wie, że nie wszystko da się udokumentować. Ale tak naprawdę to nie jest jeszcze najważniejsze. Najistotniejszym działaniem w Polsce, które mogłoby poprawić sytuację w wykrywaniu różnych przestępstw i stawianie winnych przed wymiarem sprawiedliwości jest oczyszczenie sądów i innych jednostek wymiaru sprawiedliwości z wszelkiej patologii - bez tego wyroki będą nieuczciwe, niesprawiedliwe a winni będą unikać odpowiedzialności.

BEZ WARTOŚCI CHRZEŚCIJAŃSKICH I MORALNYCH NIE BĘDZIE DOBRZE W NASZYM KRAJU.

[Andej]

Ale patologie są różnego rodzaju. Przyczyną bywa czynnik ludzki, jak też struktura, a także procedury. Wszystkie łączy brak kontroli.
Zmiany w prawie nie wszystkie uzasadnione. Jestem przeciwnikiem usunięcia zapisu o obowiązkowym rejestrowaniu obrazu i dźwięku z każdego posiedzenia sądowego. Zarówno jawnego, jak też niejawnego. Uważam, że każdy zapis powinien być natychmiast przekazywane do centralnego rejestru. Oczywiście z odpowiednimi zastrzeżeniami dotyczącymi jawności.
Ponadto jestem zdania, że należy ograniczyć do niezbędnego minimum rozprawy niejawne (np. strategiczne tajemnice państwowe). Każdemu posiedzeniu powinni przyglądać się zwykli ludzie. Gdy pojawiają się niebezpieczne wątki, to tylko wybrane tematy powinny być utajniane (ale rejestrowane). Wiem, że to trudne techniczne, ale nie niemożliwe.

Przeskok tematyczny. Padło PROWOKACYJNE zdanie "wątpiący": Jakoś sobie tego tak nie wyobrażam w czym Bóg miałby nam pomóc?
Jakoś nie wyobrażam sobie, aby Bóg nie miał możliwości wpływania na swoje dzieło. Uważam, że odrzucenie możliwości działania Boga jest równoznaczne z odrzuceniem Boga. Przynajmniej jako Stwórcy, Kreatora, Ojca.

Módlmy się o bożą interwencję w nasze codzienne sprawy. Módlmy się o to, abyśmy potrafili spełniać Jego wolę.

[Piotrek]

Kiedy planowano podpisanie tych umów związanych z wejściem Polski do Unii było referendum w tej sprawie.

Wszystkie argumenty tygodnika katolickiego-narodowego "Głos", kierowanego przez pana Antoniego Macierewicza, przedstawiane w 2004 roku przeciw wejściu do Unii Europejskiej, były słuszne. W obecnej UE szybko uwidoczniła się przewaga Niemców, narodu najbardziej pracowitego i solidarnego. Niemcy mają na sumieniu najbardziej zbrodniczy system jakim był nazizm, krew na rękach 20 milionów Rosjan. W interesie Polski jest silna pozycja socjaldemokratycznej SPD na niemieckiej scenie politycznej. W 1945 roku Polska wróciła po kilkuset latach jako gospodarz na piastowskie Ziemie Odzyskane ze Szczecinem, Gorzowem Wielkopolskim i Wrocławiem na czele. Żaden epizod stalinowski tego nie przesłoni. W 1974 roku Polska była już 10. potęgą gospodarczą świata. Kim są dla Polaków Słowianie ze wschodu, żeby ich tak nie szanować. Widzę demokratyczne rządy na Białorusi i Ukrainie, nowe mieszane mariaże małżeńskie i sojusz Polski ze wschodnimi sąsiadami. Piotr Grochowski z Warszawy.

[Marek_Piotrowski]

Wszystkie argumenty tygodnika katolickiego-narodowego "Głos", kierowanego przez pana Antoniego Macierewicza, przedstawiane w 2004 roku przeciw wejściu do Unii Europejskiej, były słuszne.

Owszem. Mało kto glosowałby za wejściem do Unii, jeśli ludzie wiedzieliby że będzie ona wpychała się w tak wewnętrzne sprawy jak model ochrony lasów czy lżyła nasz patriotyzm jako "faszyzm".

W obecnej UE szybko uwidoczniła się przewaga Niemców, narodu najbardziej pracowitego i solidarnego.

Stereotyp o pracowitości dawno już nieaktualny. Przewaga Niemiec ma zupełnie inne przyczyny.

Niemcy mają na sumieniu najbardziej zbrodniczy system jakim był nazizm, krew na rękach 20 milionów Rosjan.

Polemizowałbym. System Sowiecki był co najmniej równie, jak nie bardziej zbrodniczy.

W 1974 roku Polska była już 10. potęgą gospodarczą świata.

Chyba w komunistycznej propagandzie.
Ile masz lat, Piotrze?

Kim są dla Polaków Słowianie ze wschodu, żeby ich tak nie szanować.

Tym, co pokazali: agresorami, mordercami, zaborcami, zbrodniarzami.

Widzę demokratyczne rządy na Białorusi i Ukrainie

Jaja sobie robisz?

[Abraham45]

Gdy zaczynało się to planowanie wejścia do UE to nawet Kościół tą chorą wizją jedności państw omotano i sam papież był za UE, nie birąc pod uwagę zakłamanych, fałszywych i podstępnych działań rządzących Unią Niemców. To co po wejściu do Unii otrzymaliśmy za nic w świecie nie przedstawia jedności państw a jakąś chorą dyktaturę Niemiec i innych opętanych przez Niency państw, narxucanie po groźbą kar swouch choryvh praw, które są sprzeczne z wartościami chrześcijańskimi i moralnymi na których oparte są katolickie kraje takie jak Polska. Dlatego teraz UE jest zagrożeniem dla państw dbających o swoje korzenie chrześcijańskie, jest też zagrożeniem dla porządku społecznego na co my jako Polacy nie możemy i nie piwinniśmy się godzić. I doskonale wiemy, że to niszczenie korzeni odbywa się także ze strony polskiej (tutaj mam wątpliwości czy to rzeczywiście polska lewica, bo ci ludzie tak naprawdę służą obcym krajom, wrogom Polski)lewicy, głównie PO, ale równie zakłamane są inne grupy, w tym SLD - komuniści.

[Andej]

Gdy zaczynało się to planowanie wejścia do UE to nawet Kościół tą chorą wizją jedności państw omotano i sam papież był za UE, ...

Bo założenia UE są pozytywne. Właściwie były. UE opanowana przez liberolewicę jest zaprzeczeniem idei. Ale to nie znaczy, że UE jest zła i taką pozostanie. Konieczny jest powrót do wartości. I niedopuszczenie do przekształcania w socjalistyczną.

... I doskonale wiemy, że to niszczenie korzeni odbywa się także ze strony polskiej (tutaj mam wątpliwości czy to rzeczywiście polska lewica, bo ci ludzie tak naprawdę służą obcym krajom, wrogom Polski)lewicy, głównie PO, ale równie zakłamane są inne grupy, w tym SLD - komuniści.

To jest bardzo smutne i złe. Piątka europosłów z Polski (nie napiszę, że to polscy europosłowie, skoro działają przeciw Polsce) powinna być pozbawiona polskiego obywatelstwa.
Według mnie daleko gorsi są nie lewicowi europosłowie, ale tacy, którzy określają się jako chadecy, jednak walczą z wartościami chrześcijańskimi i działają na szkodę Polski. Fałsz jest gorszy niż uczciwe przedstawianie swoich idei. Choć z SLD jest kłopot, bo niby socjaliści, a w rzeczywistości najbardziej bezwzględni kapitaliści. Najbogatsi i najmniej dbający o zwykłych ludzi. Ale przynajmniej nie kryją, że są zwolennikami ograniczania własności przez niesocjalistów.

[Abraham45]

Bo założenia UE są pozytywne. Właściwie były. UE opanowana przez liberolewicę jest zaprzeczeniem idei. Ale to nie znaczy, że UE jest zła i taką pozostanie. Konieczny jest powrót do wartości. I niedopuszczenie do przekształcania w socjalistyczną.

Wszystko zależy od tego kto był autorem czy twórcą tych założeń? Jeśli Niemcy to raczej same już założenia uczciwe nie były, mimo, że mogły się wydawać dobre, bo kto nie pochwali jedności narodów Europejskich. Ale warto zagłębić się w same zamiary tworzenia takiego europejskiego paktu państw aby zrozumieć, że zło może być zakorzenione już w samym pomyśle. Szatan jak działa to nie zawsze czyni to w sposób od razu jawny, oczywisty, często posługuje się podstępem aby stworzyć pozory dobra i przykryć nim swoje niecne diabelskie plany. W przypadku Niemców to można się takiego podstępnego działania spodziewać.
Francja tez do specjalnie uczciwych nie należy, więc ta cała machina mogła z góry zakładać stworzenie jednego wielkiego paktu w którym potęgi będą rządziły małymi państwami, np takimi jak Polska,Czechy, Węgry narzucając im swoje chore prawa antychrześcijańskie.

Według mnie daleko gorsi są nie lewicowi europosłowie, ale tacy, którzy określają się jako chadecy, jednak walczą z wartościami chrześcijańskimi i działają na szkodę Polski. Fałsz jest gorszy niż uczciwe przedstawianie swoich idei. Choć z SLD jest kłopot, bo niby socjaliści, a w rzeczywistości najbardziej bezwzględni kapitaliści. Najbogatsi i najmniej dbający o zwykłych ludzi. Ale przynajmniej nie kryją, że są zwolennikami ograniczania własności przez niesocjalistów.

Jedni i drudzy są nieźle opętani i są zagrożeniem dla Polski, ale na pewno ci, którzy działają podstępnie jak węże są bardziej szkodliwi bo trudno jest od razu wyczuć złe intencje takich ludzi a to im pozwala na szkodliwe działanie wewnątrz kraju, wewnątrz jakieś organizacji do czasu ich rozpracowania, ujawnienia. Przez talki czas mogą wiele zrobić - wiele zła wprowadzić, wiele kraju zniszczyć, sprzedać, wielu ludzi skrzywdzić.

[Piotrek]

Przypominam, że słowo Niemcy pochodzi od słowa "niemy, obcy językowo". Naród ten, poprzez zbrodniczy nazizm, ma na rękach krew kilku milionów Polaków i Żydów podczas ostatniej wojny światowej. Piotrek.

[Abraham45]

Piotrek, o dokonaniach Niemców wiemy i do szczególnych przyjaciół Polski oni nie należą. Polska jako kraj katolicki nie chce żyć przeszłością a więc żywić nienawiść przez lata i myśleliśmy że współpraca z Niemcami będzie układała się znacznie lepiej. Jednak teraz widzimy, że Niemcy traktują nas jak wroga oraz taki worek do bicia i wykorzystywania. Udają taki kraj chętny do współpracy gospodarczej a obsmarowują nas gdzie się da.
Polakom zarzuca się obozy koncentracyjne, faszyzm a tak naprawdę te diabelskie dzieła są autorstwem samych Niemców. Jednak Polski rząd jak widzę jest ostrożny, poprzedni służył Niemcom, Rosji i innym bogaczom PE. Teraz mamy dobry rząd i myślę, że nie pozwoli na takie traktowanie Polski. Czasami lepiej jest odejść z grona niszczycieli niż trwać w tym i być wykorzystywanym, tak jak to uczyniła Anglia. Jak dla mnie ten cały europejski cyrk może się rozpaść - to byłoby z korzyścią dla Polski.