Tragedia Smoleńska

Porozmawiajmy przy filiżance kawy. Luźne rozmowy, plotki i ploteczki. Dział przeznaczony na wszystkie inne tematy dotyczące offtopicu.
Zablokowany
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-04, 16:23

wątpiący pisze:
podkowa pisze: Nie zamierzam wiecej dyskutowac ...
Może to i dobrze, mentalność trepa będzie zawsze dowodzić, ze 2+2+5
Po tym tekście tez jestem wątpiący... w Twoją kulturę osobistą.
Jeszcze jeden powód by z Tobą nie dyskutować.

wątpiący

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: wątpiący » 2017-12-04, 16:31

Marek_Piotrowski pisze: Jeszcze jeden powód by z Tobą nie dyskutować.
Podałem wcześniej co to jest dyskusja, co to teza co to argument, przeczytaj to jeszcze raz.

podkowa

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: podkowa » 2017-12-04, 17:28

Marku, co sie przejmujesz.
Tak wlasnie dziala grupa powolujaca sie na Laska ... nie ma argumentow, trzeba wyzywac od trepa, brak uzasadnien ... trzeba wyszukac brak umiejetnosci ... itd.itp.

Benjamin

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Benjamin » 2017-12-04, 20:40

Przygladajac sie wymianie zdan widze wyraznie, iz identycznei jest i za oceanem, szczegolnie jesli chodzi o specjalistyczny sprzet.
Ja akurat moge wypowiedziec sie co do sytuacji na wodzie ( jednostki plywajace) ...
A wiec istnieje podobnie Regulamin ( ogolny), jak to dobrze opisal podkowa. Nadrzednym statusem jest okreslona dyrektywa, albo rozkaz.
Watpiacy kurczowo trzyma sie wpisu o braku uprawnien. Jest to tylko czesciowo prawdziwy zarzut - prawdziwy ze steony formalnej regulaminu, nieprawdziwy ze wzgledu na otrzymane dyspozycje/rozkaz, ktore to sa dysponentem dla wykonania zadania.
Jest rowniez tu, za oceanem podobny system szkolen i licencji ( armia). otoz zawsze uprawnienie otrzymuje sie o grupe przydzialowa nizsze, niz wykonywane praktyki i szkolenia.
Nastepny absurd zarzutu o braku uprawnien polega na tym, ze zaklada sie (tzn: w domysle watpiacy zaklada), ze piloci chyba stracili umiejetnosc latania. Nieprawda - sam system szkolen powoduje nabycie umiejetnosci o kategorie wyzszych od uprawnien na dokumencie; samo pozostawanie w sluzbie czynnej powoduje repetytoria szkolen ( co najmniej raz na kilka miesiecy) ...
Widac wyraznei, ze przytoczony przez komisje badajaca katastrofe smolenska zarzut jest w rzeczy samej szukaniem pretekstu do postawienia zarzutu, a nie rzeczywistym problemem i przyczyna zaistnialej katastrofy. Jest to proba odwrocenia uwagi i ... oskarzenia strony poszkodowanej.
Ps: a tak na dodatek: rowniez za oceanem aktualizacje dokumantacji dokonuje sie w trybie po zakonczeniu zadania, a nie w trakcie, ani przed rozpoczeciem ( sa na to okreslone dyrektywy). Zreszta kazdorazowa kazde zadanie traktowane jest ( i wpisywane) jako element repetytorium.
Co jak co - podkowo ... szacun dla "trepa" ...

wątpiący

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: wątpiący » 2017-12-04, 21:49

Benjamin pisze: Watpiacy kurczowo trzyma sie wpisu o braku uprawnien.
Nie koniecznie, bo raz nabytej umiejętności jazdy na rowerze czy pływania się nie zapomina. Ale czy ktoś z was wie co to jest wysokość decyzyjna i jaką ona ma wysokość i czy kapitan w tych warunkach mógł zejść poniżej tej wysokości?
Prościej nie potrafię spytać.
Benjaminie skoro woda to Twoja domena to spytam Cię: Dla czego rozbił się Titanic, nie widzisz podobieństwa?

Benjamin

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Benjamin » 2017-12-04, 22:15

Nie nie widze, gdyz co do Titanica na jaw wyszly w ostatnim dziesiecioleciu fakty zaprzeczajace oficjalnemu orzeczeniu na temat przyczyn i skutkow katastrofy.
A czy mozna stwierdzic na podstawie danych z namiaru i sciezki sprowadzania samolotu, kto odpowiada za okno ( nie wiem jak po polsku) sciezki? Skad masz wiedze, ze kapitan powinien inaczej cos zrobic? Czy komisja badajaca miala jakakolwiek wiedze, czy jesli miala okreslila wszystkie parametry ... czy jednak zostalo cos ukryte, co wskazywaloby na czynniki niezalezne od kunsztu pilotow? Wiesz cos na ten temat? Jestem pewnym, ze nie.
Dalczego Rosja nie zwraca wraku i go dekompletuje? Dlaczego Kopacz wypowiedziala stek klamstw? Dlaczego PO robiloa wszytko, aby zatuszowac jakiekolwiej zrodla badan nie pochodzace z kregu ich politykow i z kregow rosyjskich?
A teraz wlasnie bada sie na podstawie dostepnych zrodel te wlasnie czynniki ... i wychodza pewne sprawy zaklamywane przez poprzednia komisje. Masz mozliwosc zaprzeczenia, ze ta komisja teraz dochodzi do prawdy? Jestem pewien, ze nie ... gdyz masz tylko te wiedze, ktora podano w komisji Laska, jako juz wiadoma zafalszowana informacje.
Podkowa wiele tu swiatla rzucil ... ale Ty wiesz lepiej. No pewnie, co sie tam trep bedzie wypowiadal.
No coz, zakonczylem uszczypliwie, bo na to zaslugujesz.

Abraham45

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Abraham45 » 2017-12-05, 08:41

wątpiący pisze:
Marek_Piotrowski pisze: Jeszcze jeden powód by z Tobą nie dyskutować.
Podałem wcześniej co to jest dyskusja, co to teza co to argument, przeczytaj to jeszcze raz.
Co to za dyskusja skoro się przyjmuje tylko własne informacje a inne się odrzuca a te które umieszczasz pochodzą z kłamliwych źródeł co wiemy już od długiego czasu. W informacjach które przedstawiłem w linkach też są argumenty za tym że od początku cała ta lewacka klika kłamała, tuszowała co się tylko da i opierała się na niby badaniach prowadzonych przez Rosjan. To tak jakbym wierzył w to co mówi szatan a odrzucał to co mówi Bóg.

Taka jest z tobą dyskusja. Opierasz się tylko na lewackich informacjach, które z góry zakładają tragedię - bo taki właśnie obraz chcieli przedstawić ludziom a prawda może być zupełnie inna, tylko ty doskonale wiesz, że poza tymi informacjami z badań przeprowadzonych na prośbę PiSu nie wiele można powiedzieć, bo brakuje najważniejszych badań wraku a tych przeprowadzić się nie da bo Rosjanie nie oddali wraku a poza tym już na pewno wyczyścili wszystko co się da. Gdyby oddali wrak od razu to byłaby większa możliwość przeprowadzenia dokładnych badań. Dlaczego zatem Tusk nie walczył i nie domagał się od razu samolotu tylko oddał sprawę Rosjanom i dlaczego od początku były same mataczenia? To nasuwa nieco inne wyjaśnienie tragedii - nie można wykluczyć zamachu, bo jeśli ktoś byłby z nich uczciwy a szczególnie Rosjanie to oddali by wrak od razu i wtedy jeśli nie było żadnych podstaw do uznania tragedii za zamach to wiadomo by było, że samolot rozbił się z przyczyn technicznych.

A tak wszystko jest możliwe i wykluczyć zamachu się nie da a lewactwo nie pozbędzie się opinii, że mógł być to zamach w którym uczestniczyło PO oraz Rosjanie, tym bardziej, że już przed tragedią spiskowali razem - Tusk z Putinem.

Ja jednak wierzę, że Bóg tego nie pozostawi bez wyjaśnienia, że pomoże aby prawda wyszła na jaw. A jeśli nawet prawda nie wyjdzie na jaw to w przypadku zamachu prawdy przed Bogiem nie ukryją i kara ich spotka po drugiej stronie. PRZED BOGIEM NIC UKRYĆ SIĘ NIE DA. ON MOŻE NIE RYCHLIWY, ALE SPRAWIEDLIWY.

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 424
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 4 times
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Czernin » 2017-12-15, 23:26

Jak się do tego odnieść? Ewidetnie jest coś na rzeczy.

Obrazek

Abraham45

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Abraham45 » 2017-12-16, 00:41

Rosja chce zakończenia śledztwa bo boi się, że prawda wyjdzie na jaw, że uczestniczyli w tej tragedii a sama tragedia to tak naprawdę nie tragedia spowodowana awarią samolotu a zwyczajny zamach, nie wykluczone, że z woli pana Tuska. Myślą, że pan Kaczyński zrezygnuje ze śledztwa, ale są bardzo naiwni i mają coś z głową, że takim warunkiem przekonają kogoś takiego jak pan Kaczyński. Tam zginął jego brat, raczej nie podda się w wyjaśnianiu przyczyn. Dobrze też wiedzą, że teraz na tym wraku Polacy nic nie znajdą a oddanie wraku powstrzyma dociekanie prawdy.

Spodziewam się, że te badania Polski są bliskie uznania, że za tragedią stoi Rosja i Tusk i dlatego chcą iść na jakieś układy, ale to tylko świadczy o ich winie, udziale w tej podłej intrydze. Dobrze też wiedzą, że jak Polska odkryje prawdę to Putin może być wtedy posądzany wobec całego świata o masową zbrodnię a to mu przysporzy wielu kłopotów ze strony innych państw, szczególnie USA.

Kaczyński nie jest raczej taki głupi jak się Rosji wydaje, aby na takie warunki z Rosją iść, będzie dalej dążył do wyjaśnienia i słusznie. To samo bym robił na jego miejscu. Nie pozwoli na uniknięcie odpowiedzialności za tak straszną tragedię. A Rosja niech się wypcha swoimi warunkami. PRAWDA MUSI WYJŚĆ NA JAW.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-16, 02:41

A po co nam wrak po skończonym śledztwie?

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Andej » 2017-12-16, 09:29

Abraham45 pisze: 2017-12-16, 00:41 Rosja chce zakończenia śledztwa bo boi się, że prawda wyjdzie na jaw, ...
Nie sądzę. Rosja wcale nie chce zakończenia śledztwa. Weź też pod uwagę, że oni też nie skończyli śledztwa. Wszak tym motywują zatrzymywanie wraku i skrzynek.
1. Rosja chce jednoznacznego wzięcia winy na stronę polską,
2. Rosja chce jednoznacznego oświadczenia, że oni bohatersko starali się zapobiec, a polska strona ich zmusiła do ustępstw, które przyczyniły się do katastrofy,
3. Rosja nie chce oddać wraku, jeśli nie będzie mieć pewności, że trafi on do hut lub na pomniki. Na pewno nie dopuszczą do możliwości rekonstrukcji, choćby przez uprzednie przetopienie newralgicznych fragmentów, w których nastąpiły wybuchy.
4. Rosja zdaje sobie sprawę z tego, że oddanie nam wraku i skrzynek, nawet po zakończeniu śledztwa, spowodowałoby jego wznowienie.
5. Cokolwiek by można powiedzieć o Putinie, to na pewno nie to, że jest idiotą i działa na własną szkodę. To wyrachowana gra. Widać teraz potrzebuje uznania winy przez Polaków. A potem okaże się, że skrzynki spłonęły w pożarze instytutu, albo samolot je przewożący się rozbił. A nad wrakiem przeszedł huragan z trąbą powietrzną. Obiecać mogą, ale dotrzymać nie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-16, 11:25

Myślę, że jest jeszcze gorzej - niestety jesteśmy w pułapce.

Dla Rosji najwygodniejsza jest sytuacja, w której "wszyscy wiedzą" że to ich sprawka, ale nie ma na to dowodów (albo, co gorsze, ta wiedza jest niewygodna dyplomatycznie, bo zamyka pewne drogi porozumienia z Rosją).
Pokazuje to siłę dyplomacji rosyjskiej - "możemy robić co chcemy i co nam zrobicie".

Z drugiej strony stanowi ciągłe ostrzeżenie dla polityków (nawet w innych krajach) który stanowczo się Rosji stawiają.

To tak jak ze sprawą Litwinienki - przecież gdyby chodziło tylko o zabicie gościa, wsadziliby mu nóż w plecy i zwalili na ulicznych bandytów. Ale nie - zrobili to polonem (niedostępnym dla żulerki) by wszystkim pokazać że to zrobiły służby.

No tak, powie ktoś - to może odpuścić sprawę Smoleńska?
I tu jest pułapka, bo to z kolei też pokazuje to co na początku "i co nam zrobicie".

Dodam, że nasz tupolew to nie pierwsza taka akcja. Niemal identyczną wykonali Rosjanie parę lat wcześniej w Afryce (nie pamiętam teraz szczegółów).

Abraham45

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Abraham45 » 2017-12-16, 21:26

Andej pisze: 2017-12-16, 09:29
Abraham45 pisze: 2017-12-16, 00:41 Rosja chce zakończenia śledztwa bo boi się, że prawda wyjdzie na jaw, ...
Nie sądzę. Rosja wcale nie chce zakończenia śledztwa. Weź też pod uwagę, że oni też nie skończyli śledztwa. Wszak tym motywują zatrzymywanie wraku i skrzynek.
1. Rosja chce jednoznacznego wzięcia winy na stronę polską,
2. Rosja chce jednoznacznego oświadczenia, że oni bohatersko starali się zapobiec, a polska strona ich zmusiła do ustępstw, które przyczyniły się do katastrofy,
3. Rosja nie chce oddać wraku, jeśli nie będzie mieć pewności, że trafi on do hut lub na pomniki. Na pewno nie dopuszczą do możliwości rekonstrukcji, choćby przez uprzednie przetopienie newralgicznych fragmentów, w których nastąpiły wybuchy.
4. Rosja zdaje sobie sprawę z tego, że oddanie nam wraku i skrzynek, nawet po zakończeniu śledztwa, spowodowałoby jego wznowienie.
5. Cokolwiek by można powiedzieć o Putinie, to na pewno nie to, że jest idiotą i działa na własną szkodę. To wyrachowana gra. Widać teraz potrzebuje uznania winy przez Polaków. A potem okaże się, że skrzynki spłonęły w pożarze instytutu, albo samolot je przewożący się rozbił. A nad wrakiem przeszedł huragan z trąbą powietrzną. Obiecać mogą, ale dotrzymać nie.
Im śledztwo wisiało od początku i wcale go nie chcieli prowadzić, robili to tylko dlatego, aby nie wyszło nic na jaw a wraku nie chcieli oddać właśnie dlatego, aby Polska nie chciała ich posądzać o zbrodnię a dokładniej rodziny ofiar, bo tamtemu rządowi czyli Tuska to też wisiało co stało się z tymi ludźmi, zrobili co chcieli aby przejąć całkowitą władzę. Przeszkadzał im Lech Kaczyński to go usunęli, a że przy okazji zginęło trochę ludzi - no cóż, to są tylko drobne wypadki przy pracy w walce o władzę, koszty jakie się przy tym ponosi. Cóż tam życie prawie 100-tki pasażerów. zdobycie władzy na kilka lat - to było coś. Przecież trzeba było okraść Polskę ile się dało, a [otem ją sprzedać w obce ręce.
Chyba tylko nie uwzględnili faktu, że po 8 latach władzy nowy rząd dobierze się im do tyłków i zacznie dalej prowadzić śledztwo smoleńskie.

Teraz, mimo że nie otrzymaliśmy wraku stopniowo zaczęły pojawiać się nowe szczegóły dotyczące tragedii, które mogą wskazywać, że jednak był to zamach, Polska nie odpuszcza więc Rosja stwierdza, że może oddać wrak, ale jak Polska zakończy śledztwo. To wcale nie wskazuje na to, że Rosja chce dalszego śledztwa, wie doskonale, że drążenie będzie prowadziło do odkrycia prawdy, dlatego stawia warunek. Inaczej dałaby sobie spokój i jasno powiedziała, ze wraku nie odda.Polskie śledztwo nie jest im na rękę, mimo, że mają wrak i zapewne bardzo dokładnie go wyczyścili z wszelkich dowodów, mimo to mają obawy, inaczej nie przejmowaliby się polskim śledztwem.

Rosja jest pewna, że Polska nie odpuści śledztwa i będzie drążyć dalej, chce przez ten wrak to śledztwo zatrzymać, ale Polska nie uczyni tego.
Doskonale wiedza, czyja była wina i kto za tym stoi, ale nie wydadzą nikogo, więc próbują się targować. Mają po swojej stronie wyczyszczony wrak więc stwierdzają, że mogą go nam oddać za zaniechanie dalszego śledztwa. Dlaczego im tak bardzo na tym zależy? Boją się tylko jednego - gdy coś jednak wyjdzie na jaw Putin będzie skompromitowany przed całym światem, w sumie już i tak jest, ale wtedy wyszedłby na zbrodniarza.

Piszesz Andeju, że Putin nie jest idiotą, bo nie działa na własną szkodę. Ja powiem wręcz odwrotnie, tylko nie chciałbym aby wyszło, że obrażam gościa, ale niestety Putin jest idiotą, ale bardzo cwanym i przebiegłym. Gdyby nim nie był to dbałby o Rosję a nie wszczynał wojny i niszczył własny kraj, po drugie - nie pchałby się w takie afery związane z tragedią samolotu, gdzie ginie tylu ludzi, tylko dlatego, że jakiś pajac Tusk chce się pozbyć rywala. Putin widział w tym swój interes a Tusk zapewne korzystając z władzy mógł mu coś za to obiecać, przecież spikowali jeszcze przed tragedią. Nikt mądry jednak nie pchałby się nawet za jakieś obiecanki a to świadczy tylko o głupocie Putina.

Militarnie może Rosja jest silna i dlatego Putin czuje się pewny siebie, jednak jak widać nie wyskakuje na Polskę, wiedząc, że jest wspierana przez USA i inne europejskie kraje. Informacja, że Putin jest odpowiedzialny za zbrodnię smoleńską ukazała by go w bardzo niekorzystnym świetle jako polityka w obliczu wielu innych krajów a to korzystne dla niego by nie było. Putin jest - tak jak pisałem - bardzo cwany i przebiegły, będzie więc robił wszystko aby dbać o swój rosyjski komunistyczny tyłek. On może oczekiwać wiele, ale myślę, że też wie doskonale o tym, że Polska nie przyjmie winy na siebie, nie ten rząd, nie Kaczyński, który stracił najbliższą rodzinę i nie wobec Rosji - chyba obok Niemców największego wroga. A zatem widać po tej propozycji Putina czy też Rosji, że jest to podstępna gra wobec Polski. Kolejny przykład idiotyzmu Putina - jego chorej naiwności czy jakiegoś wyjątkowego podstępu, może jakieś prowokacji wobec Polski? Tego nie wiem, ale jedno jest pewne: PUTINOWI W ŻADNYM WYPADKU NIE WOLNO UFAĆ I WCHODZIĆ Z NIM W ŻADNE UKŁADY, NIE TYLKO POLSCE, ALE TEŻ INNYM KRAJOM, SZCZEGÓLNIE BYŁYM REPUBLIKOM RADZIECKIM - UKRAINIE, BIAŁORUSI, GRUZJI I INNYM.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Andej » 2017-12-17, 09:53

Abraham45 pisze: 2017-12-16, 21:26 ... Putin nie jest idiotą, bo nie działa na własną szkodę. Ja powiem wręcz odwrotnie, tylko nie chciałbym aby wyszło, że obrażam gościa, ale niestety Putin jest idiotą, ale bardzo cwanym i przebiegłym. Gdyby nim nie był to dbałby o Rosję a nie wszczynał wojny i niszczył własny kraj, po drugie - nie pchałby się w takie afery związane z tragedią samolotu, gdzie ginie tylu ludzi, tylko dlatego, że jakiś pajac Tusk chce się pozbyć rywala. Putin widział w tym swój interes a Tusk zapewne korzystając z władzy mógł mu coś za to obiecać, przecież spikowali jeszcze przed tragedią. Nikt mądry jednak nie pchałby się nawet za jakieś obiecanki a to świadczy tylko o głupocie Putina.
Cwany i przebiegły, czyli nie idiota, albowiem cechy te wymagają niezłego główkowania.
Gdyby nie wszczynał wojen, nie miałby takiego poparcia społecznego. To jeden z ważniejszych czynników obok zmasowanych środków przekazu. Dzięki wojnom usprawiedliwia biedę i konsoliduje ludzi.
Gdyby nie wszczynał wojen, nikt by się z nim nie liczył na arenie międzynarodowej. Dzięki wojnom jest zagrożeniem.
Dla władców Rosji ilość ofiar nie ma znaczenia. Strącony samolot, zatopiona łódź podwodna, czy katastrofa pociągu to incydenty bez znaczenia. Zwłaszcza, gdy w ten sposób jest osiągany jakiś cel.
Jakie znaczenie ma śmierć 1000 lub 100 000 ludzi, jeśli zniknie ktoś, kto przeszkadza? To tylko statystyka. A ludiej u nich mnogo.
Putin nie obiecał niczego, na czym mógłby stracić. Putin nie obiecał niczego, co musiałby zrealizować ze swoją szkodą. Przebiegły cwaniak nigdy nie popełniłby takiego błędu. To zimna kalkulacja.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Abraham45

Re: Tragedia Smoleńska

Post autor: Abraham45 » 2017-12-17, 10:12

Jeśli dla ciebie mądrością jest niszczenie własnego kraju, dopuszczanie do wojen i konfliktów to ja rozkładam ręce. To tak jakby psychopata który w sposób wyrachowany morduje ludzi był mądry, bo robi to w sposób ściśle przemyślany- to miałoby świadczyć o jego mądrości? A głupota samego czynu nie jest ważna?

Wybacz, ale ja nie mogę uznać za mądrego człowieka który po przez swoje podłe postępowanie dopuszcza do konfliktów, wojen czy takich tragedii, nawet gdy robi to w taki podstepny sposób. Taki człowiek będzie dla mnie kimpletnym idiotą, podobnie jak Hitler, Stalin, Husajn i wielu innych psycholi, którzy swoim postępowaniem pokazywali swój totalny idiotyzm.

Zablokowany