Tragedia Smoleńska

[Abraham45]

No, warto by bylo teraz ta jednostronna relacje zrownowazyc inna ... a pilotow jest kilku, ktorzy zupelnie w innej postaci omawiaja te problemy.
Jedna sprawa - czy za PO dopuszczano tych innych do glosu?

Za PO rządziło PO i robili co chcieli, ale też robili wszystko aby nie dopuścić do ujawnienia przyczyn tragedii. PiS zaczął poważnie badać Smoleńsk dopiero jak wygrało wybory, wcześniej nie wiele mogli zrobić, ale nawet i od czasów rządów nie wiele wskórają ponieważ Rosjanie nie oddali wraku a nawet gdyby teraz oddali to wielu śladów by już nie było - zadbali o to dosyć dokładnie.

[wątpiący]

radionawigator dla okreslonego rozkazu nie musi posiadac nawet zadnych wylatanych godzin na okreslonym sprzecie:

No popatrz a przepisy mówią co innego, wiesz co to RL-2006?
No to wszystko jasne, do przewozu najważniejszych osób w państwie można zatrudnić osobę zaraz po kursie bez żadnego doświadczenia.
A gdzie przepisy i procedury, nie umiesz odpowiedzieć jednoznacznie? Nie potrafisz odpowiedzieć na żadne zadane prze ze mnie pytanie?
Pierwszy pilot:
Zgodnie z zapisem § 15 ust. 9 RL-2006, ?W przypadku niewykonania KTP w strefie na
danym typie SP zawiesza się ważność wszystkich uprawnień do wykonywania lotów na tym
typie SP ? do czasu wykonania brakującej kontroli, z zastrzeżeniem ust. 12 (W przypadku
niewykonania kontroli przypadającej do wykonania w nocy zawiesza się ważność dopuszczeń
do wykonywania jakichkolwiek lotów w nocy. Dla zachowania dopuszczeń do wykonywania
lotów w dzień (bez wykonanej kontroli w nocy) wymaga się wykonania takiej kontroli
w dzień)?, pilot w dniu 10.04.2010 r. nie posiadał ważnych uprawnień do wykonywania
lotów w charakterze dowódcy samolotu Tu-154M i Jak-40.

A może warto zastanowić się nad ustaleniami podkomisji badającej przyczyny tragedii?

Jasne:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju ... 34553.html

[wątpiący]

Za PO rządziło PO i robili co chciel

Miało być bez polityki!!!

[wątpiący]

Ponowię:

Nie. Jeśli przystępujesz do tego tematu nie znając odpowiedzi na takie pytania, to nie warto nawet zaczynać rozmowy.

A to ciekawe spostrzeżenie. Przystępując do tematu muszę znać wszystkie odpowiedzi na zadane adwersarzowi pytania.
Oświecisz wątpiącego?[/quote]

[Marek_Piotrowski]

Nie. Sądząc z Twojego wyraźniego fanatyzmu, rozmowa nie ma sensu. I, jak mówiłem, nie mam ambicji oświecania Cię w tej sprawie. Tym bardziej podawania informacji, które są dostępne w mediach i w sieci bez żadnego wysiłku, na które najwidoczniej zamykasz oczy.

[wątpiący]

Znów ponowię:

No coz, dostarczone materialy byly czescia tego, co obecnie sie bada. Chodzi w nich ( calosc jest nie do prezentacji publicznej na obecnym etapie)...
Wylatalem rowniez swoje godziny na roznym sprzecie.

Uchylisz rąbka tajemnicy?
A dla czego całość jest nie do prezentacji publicznej? To jakaś tajemnica?

[wątpiący]

Nie. Sądząc z Twojego wyraźniego fanatyzmu, ...na które najwidoczniej zamykasz oczy.

Tylko pytam, nic więcej.
Uważasz, że podawanie faktów oczywistych jest fanatyzmem? Odnoszenie się do przepisów i procedur jest fanatyzmem?
To może spytam inaczej: Czy ten samolot wyleciał z Warszawy!!! Prosta sprawa, bez fanatyzmu tak lub nie.Takimi kroczkami dojdziemy do czegoś więcej, tym bardziej, ze są tu osoby bardziej związane z lotnictwem.

[podkowa]

Jakie podales fakty oczywiste?
Regulamin Lotow - jest to cos podobnego do konstytucji, czyli - ogolnosc.
Na kazdy okreslony lot otrzymuje sie dla stanu personelu przy udokumentowaniu zakladanym wynikajacym z grupy lotow tzw. "operatywke".
Sa w niej zawarte dopuszczenia, rodzaj lotu ( w tym wypadku chodzi o lot operacyjny), zakres obowiazkow ..,. i to wszystko.
Kazda inna dokumentacja, o ktorej tak krzyczysz albo wynika z ustawy o dopuszczeniu, albo wynika z rozkazu lotu i jest do zapisu po zakonczeniu zadania (a wiec te zarzuty o braku jakichs uprawnien sa bezpodstawne) ... po wykonaniu zadania ( w tym wypadku lotu)nastepuje dokonanie danych do wpisu, porownanie/akceptacja/egzamin ( do wyboru) na zaliczenie stanu operacyjnego dla danego rozkazu ... i to jest punkt dokumentacji , ktory dokonuje sie i weryfikuje po locie, a nie przed ... w taki sposob rowniez aktualizuje sie uprawnienia. A to wynika z dopuszczen na dany obiekt/zadanie/typ/obsada.

Nastepna bzdura, ktora tu wrzucasz, ze do przewozu osob mozna zatrudnic kogos tak sobie.
Nie , bo musi taki ktos po prost zostac dopuszczony ( czyli sito zaczyna sie juz na podstawie ustawy dopuszczen zawartyzch w ustawie o Regulaminie Lotow.
Nie ma pilota czynnego, ktory nie ma szkolen/wyksztalceni/okreslonego przebiegu sluzby itp.
Jest to po prostu niemozliwe.
A na dany lot na podstawie dopuszczenia otrzymuje sie rozkaz lotu. I to sa podstawy, a nie te, ktore Ty watpiacy przywolujesz.

Wyczytales tyle ... ale nie wyczytales ( bo o tym nie ma w RL) o dalszej procedurze lotu - czyli o APS.

Tyle , bo wciskasz kit, a to raczej u szklarza dobre umiejetnosc.
Trzymaj sie.

Ps: procedury sa objete co najmniej stopniem poufnosci. Tym bardziej w wojsku.
Nawet CocaCola ma cala procedure tajna ... produkcja to etap koncowy, a produkt - sam jest objety klauzula tajnosci.

[wątpiący]

Nastepna bzdura, ktora tu wrzucasz, ze do przewozu osob mozna zatrudnic kogos tak sobie.

A to to pewnie ja napisałem:

radionawigator dla okreslonego rozkazu nie musi posiadac nawet zadnych wylatanych godzin na okreslonym sprzecie:

Nie zapominaj o kontekście w którym to zostało napisane

Nie , bo musi taki ktos po prost zostac dopuszczony ( czyli sito zaczyna sie juz na podstawie ustawy dopuszczen zawartyzch w ustawie o Regulaminie Lotow.

A w tym regulaminie napisano:
Zgodnie z zapisem § 15 ust. 9 RL-2006, ?W przypadku niewykonania KTP w strefie na
danym typie SP zawiesza się ważność wszystkich uprawnień do wykonywania lotów na tym
typie SP ? do czasu wykonania brakującej kontroli, z zastrzeżeniem ust. 12 (W przypadku
niewykonania kontroli przypadającej do wykonania w nocy zawiesza się ważność dopuszczeń
do wykonywania jakichkolwiek lotów w nocy. Dla zachowania dopuszczeń do wykonywania
lotów w dzień (bez wykonanej kontroli w nocy) wymaga się wykonania takiej kontroli
w dzień)?, pilot w dniu 10.04.2010 r. nie posiadał ważnych uprawnień do wykonywania
lotów w charakterze dowódcy samolotu Tu-154M i Jak-40.

[Abraham45]

Jasne:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju ... 34553.html

I to ma być potwierdzenie sprawy tragedii w którą ty wierzysz? Pan Grochowski z komisji Millera mówi prawdę? A komisja Millera to przez kogo była niby prowadzona? Przez PiS czy przez lewackie PO które od początku knuło i oszukiwało ludzi w sprawie tragedii?
Skłaniasz nas do tego aby wierzyć w to co ustaliła Komisja Millera a nie inna. Jak mam wierzyć komuś kto bezczelnie kłamie od samego początku tragedii a nawet przed. Przecież w jednym z linków które umieściłem była informacja jak to Tusk spiskował z Putinem, potem nagle tragedia a potem wszelkie knowania i okłamywanie ludzi, haniebny stosunek do ciał ze strony Rosjan i haniebne zaniedbania Tuska wobec ciał ofiar oraz opieranie się tylko na doniesieniach Rosjan. Już samo oddanie badania przyczyn Rosjanom było haniebnym działaniem Tuska i jego podległych.

Nie ma tutaj krzty prawdy, więc nie ma podstaw aby wierzyć akurat tym informacjom, nie wierzyłem i nie będę wierzył w lewackie brednie zarówno polityków lewicy jak i lewackie media a takimi są tvn czy wyborcza. Masz jakieś bardziej zaufane media które piszą prawdę poza lewackimi?

[wątpiący]

Nie ma tutaj krzty prawdy, więc nie ma podstaw aby wierzyć akurat tym informacjom,

A ile prawdy jest w tym Twoim linku? A na jakiej podstawie mogę w nie wierzyć?
Miało nie być polityki

. Masz jakieś bardziej zaufane media które piszą prawdę poza lewackimi?

Nie media ważne a treść.

[podkowa]

Ostatni moj wpis, bo na upor prowadzacy do jalowych sporow coz poradzic:
- watpiacy - co jest napisane w moim poscie, a co Ty czytasz, ze jest napisane ( czyli opaczna wynikajaca z .... interpretacja) to prowadzi do wadliwego sporu ...i
- brak odniesien z Twej strony do calosci wypowiedzi, a wyluskiwanie niby to sprzecznosci ( wyluskiwanie swiadczace o ... braku orientacji co do meritum) swiadczyc moze o tendencyjnym prowadzeniu dyskusji, a wiec
- celem jest przeforsowanie pewnej poklitycznej opcji wydarzen ( choc zastrzegasz, ze niby zadnej polityki), a nie prawda i szacunek

A teraz tresc tego, co napisalem ( ta wlasciwa, nie wydumana): radionawigator (...)nie musi posiadac wylatanych godzin na OKRESLONYM SPRZECIE. Nie musi, poniewaz jego zadaniem jest radio i tele nawigacja. Oznacza to, ze jest pilotem, ktory przeszedl wszelkie szkolenia okreslone regulaminem dla licencji, ale nie musi miec tych szkolen na okreslony sprzet.
Funkce kapitana statku ( powiertrznego) przejmuje na pokladzie jednostki zawsze pilot na wolancie tzw. celowym ... i on staje sie dowodca, niezaleznie od starszenstwa rangi ( tak wiec pilot podporucznik na jednostce na wolancie celowym jest dowodca statku, chocby obok na aparacie radio-tele siedzial sam marszalek Polski.
To tyle.
Nie zamierzam wiecej dyskutowac ...
Czesc Pamieci tym, ktorzy zgineli w tej tragedii.

Pozdrawiam wszystkich.

[Abraham45]

Nie ma tutaj krzty prawdy, więc nie ma podstaw aby wierzyć akurat tym informacjom,

A ile prawdy jest w tym Twoim linku? A na jakiej podstawie mogę w nie wierzyć?
Miało nie być polityki

. Masz jakieś bardziej zaufane media które piszą prawdę poza lewackimi?

Nie media ważne a treść.

Miało nie być polityki? A na czym jest oparta ta cała tragedia? Nie na polityce? Jasno było napisane w jednym z linków przedstawionych w moim wcześniejszym poście, że Tusk i Putin spotykali się przed tragedią w konkretnym celu. To nie polityka?
Ty patrzysz tylko na samą tragedię, jak do niej doszło a cała tragedia ma znacznie większy zakres polityczny i sięga nieco wcześniej. Tego nie bierzesz pod uwagę, kierujesz się tylko swoimi poglądami politycznymi i serwujesz to co według ciebie jest z nimi zgodne. Zupełnie ślepy jesteś na fałsz lewicy wobec ludzi jaki serwują cały czas, w przypadku tragedii również.
Spotkania Tuska i Putina miały charakter polityczny. Działania Rosjan i byłego rządu PO po tragedii także i w dodatku czynili to w sposób nieuczciwy oszukując ludzi, dopuszczając się tez haniebnego braku szacunku dla ciał ofiar. Twój pogląd i umieszczanie informacji opartych na mediach lewicowych to także typowe odniesienie do lewicowej polityki a sam zarzucasz to innym.

Z tobą kompletnie nie da się dyskutować, szkoda podawać informacje bo i tak widzisz prawdę tylko w tych które sam podajesz i uznajesz za właściwe dla siebie. Mnie nie interesuje strona polityczna, bo gdyby PO od razu zajęła się w sposób właściwy całą sprawą to nawet złego słowa bym nie powiedział na sposób prowadzenia tych wszystkich badań. Ale doskonale wiem, że od początku ludzie byli okłamywani w sprawie tragedii i nie ma to nawet nic wspólnego z samą tragedią samolotu - jak doszło do tej tragedii, ale skupiam się też na sposobie podejścia do wyjaśnienia tragedii a tutaj jest wiele fałszu i zakłamania - zarówno ze strony Rosjan jak i byłego rządu z Tuskiem na czele.

Za nim więc zaczniesz dyskutować to najpierw poznaj szczegóły całej sprawy a nie tylko lewackiego knucia. Warto spojrzeć ogólnie na całą działalność tej grupy aby zobaczyć czym się kierują i jak postępują a to samo postępowanie było już widoczne jeszcze przed tragedią. W całej tragedii nie powinno odnosić się do osobistych poglądów politycznych, ale do uczciwego rozwiązania przyczyn tragedii ale niestety PO pokazało, że dla nich ta tragedia nic nie znaczy, że mają gdzieś wyjaśnienie jej przyczyn a to co robili czynili dla mydlenia oczu ludziom. Tylko nie wzięli pod uwagę jednego ważnego faktu - że ludzie to nie kompletni idioci i równie zakłamani i fałszywi co oni więc nie pójdą ślepo za ich fałszem. Wielu zobaczyło ich działania kompletnie nieuczciwe i fałszywe wobec ludzi. Ty jak widać należysz do tych, którzy poszli za ich kłamstwami i nie widzisz tych wszystkich szczegółów świadczących o totalnym i haniebnym podejściu do badania katastrofy jak i do ludzi,w których tragedia bardzo mocno uderzyła - stracili swoich bliskich. Każdy uczciwy premier, prezydent robiłby wszystko aby dokładnie wyjaśnić tragedię i w 100% nie oddałby badania sprawy innemu krajowi, tym bardziej takiemu po którym uczciwości spodziewać się nie można. Tusk i jego podwładni od razu oddali sprawę Rosjanom a to co prezentowali w Polsce było tylko mydleniem oczu ludziom - że oni tez zajmują się sprawą. Dlatego w żadnym wypadku nie można lewackich badań ani wyjaśnień nie można brać pod uwagę. Nie twierdzę, że badania komisji zarządzonej przez PiS było w 100% dokładne, ale na pewno miało znacznie uczciwszy charakter i miało prowadzić do znacznie uczciwszych badań i uczciwszego rozwiązywania tej tragedii.

I nie da się teraz nie opierać tylko na tym co do tej pory udało się odkryć, bo wiele tych najistotniejszych śladów zostało już zniszczonych a poza tym czas tez zrobił swoje, więc ciężko będzie odkryć te prawdziwe przyczyny tragedii - tylko sam Bóg może doprowadzić do wyjaśnienia tragedii, ale za nim to nastąpi może minąć wiele lat.


Nie media ważne a treść? A to ci dobre. Może tak na przykładzie podam jak to jest z twoim chorym podejściem. Sprawa Amber Gold - według twojego podejścia nie ważne jest co mówią media, które np opierają się na tym co uzyskali od poszkodowanych, ważna jest treść tego co mówią ci, którzy tym bagnem kierowali i ich słowa mamy uznawać za prawdę, inni kłamią.
Treść zeznań aferzystów z Amber Gold ma stać ponad wszystkim innym, nawet mediami, które przecież nie wszystkie są zakłamane, piszą tylko nieprawdę. Dzięki właśnie niektórym mediom, dociekliwym reporterom, którzy rozmawiają z poszkodowanymi wychodzą afery na jaw. Dlatego to co piszesz nie jest prawdą i w przypadku badania przyczyn tragedii przekazy mediów tez mogą zawierać wiele prawdy - wszystko zależy od uczciwości mediów i tutaj trudno jest stwierdzić które opierają się na uczciwości wobec ludzi a które to bazują tylko na emocjach i kasie jaka płynie z podsycania emocji dzięki czemu wzrasta zainteresowanie danymi mediami.

Ja bynajmniej uważam, że są uczciwe czasopisma, programy które odważnie starają się odkrywać prawdę i pokazują jak ludzie byli oszukiwani przez były rząd PO-PSL. Także w przypadku tragedii smoleńskiej.

[wątpiący]

Nie zamierzam wiecej dyskutowac ...

Może to i dobrze, mentalność trepa będzie zawsze dowodzić, ze 2+2+5

[wątpiący]

Ty patrzysz tylko na samą tragedię, jak do niej doszło a cała tragedia ma znacznie większy zakres polityczny i sięga nieco wcześniej.

Tak, zgadza się dużo wcześniej.
Incydent w Gruzji to swoiste kuriozum. W lotnictwie cywilnym o tym gdzie lecieć, jak lecieć i gdzie lądować podejmuje kapitan samolotu, w wojsku dostaje rozkaz. Kaczyński leciał tam nie sam bo na pokładzie byli też prezydenci Litwy, Ukrainy i Estonii. I tu paradoks ponieważ prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych i mógł wydać i wydał rozkaz lądowania w Tbilisi. Natomiast lot ten zgodnie z planem miał lądować w Gandżi w Azerbejdżanie. Chociaż w Gruzji trwał konflikt zbrojny to prezydent zdecydował, by lądować właśnie w Tbilisi. Lot był niebezpieczny. Nie mieli zgody dyplomatycznej na lot do Gruzji, nie mieli informacji o sytuacji pogodowej na lotnisku, o jego stanie, o systemach nawigacyjnych. Nie wiedzieli, czy będą miał jakąkolwiek łączność radiową. I wreszcie nad terytorium Gruzji operowały rosyjskie samoloty bojowe. Leciał tam też jako drugi kp. Protasiuk, który też odmówił, ale to decyzję podejmuje pierwszy pilot i na nim ciążą konsekwencje. Dowódca Tu-154M wspomina, że wtedy nikt nie chciał słuchać jego argumentów, cały czas naciskano na niego, by lądował. - Była tylko argumentacja polityczna, że musimy wylądować przed prezydentem Sarkozym. Odmowa wykonania rozkazu pociągnęła za sobą dalsze konsekwencje. Dwa tygodnie później poseł PiS Karol Karski złożył doniesienie do prokuratury, a pilot wojskowy usłyszał ostre słowa krytyki. Zarzucono mu, że jest TCHÓRZEM i przynosi WSTYD Polsce.