Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

[konik]

Wlasnie tu tkwi zasadniczy test na argumentacje: nie ma zadnej argumentacji.
Ty jestes Ty, ja jestem Ja.
Czy to jest sprawiedliwe?
Ale co ma byc sprawiedliwe?
Czy Ja mam byc Ty? Nie chce.
A moze Ty masz byc Ja?
Nie chce. Ja niechce? A Ty chcesz?
Czy to jest sprawiedliwe?
Moje wlosy nie sa Twoimi wlosami.
A jesli ja lysieje, to czy to jest sprawiedliwe?
Ale moze ja wcale nie lysieje?
Czy to jest sprawiedliwe?
...

[Praktyk]

Wlasnie tu tkwi zasadniczy test na argumentacje: nie ma zadnej argumentacji.
Ty jestes Ty, ja jestem Ja.
Czy to jest sprawiedliwe?
Ale co ma byc sprawiedliwe?
Czy Ja mam byc Ty? Nie chce.
A moze Ty masz byc Ja?
Nie chce. Ja niechce? A Ty chcesz?
Czy to jest sprawiedliwe?
Moje wlosy nie sa Twoimi wlosami.
A jesli ja lysieje, to czy to jest sprawiedliwe?
Ale moze ja wcale nie lysieje?
Czy to jest sprawiedliwe?
...

Ja nie chcę być tobą i ty nie chcesz być mną.
Ale spytać się kalekę z rynsztoka w Kalkucie, czy torturowanego więźnia w Korei czy nie chciałby się zamienić z średnio zamożnym zdrowym Nowozelandczykiem... tu już odpowiedź nie będzie prosta.

A nawet w kontekście wiary nie ma równości. Przestępca z Chin ma dużo mniejsze szanse poznać nauki Jezusa niż teolog z Europy. A potrzebować może dużo bardziej.

Dla mnie sprawiedliwość jest w jedności, bez niej ciężko mi to ogarnąć.

[konik]

Ok. Na czym wobec tego polega jednosc?
Co rozumiesz pod tym stwierdzeniem: sprawiedliwe/sprawiedliwosc to oznacza w jednosci/jednosc.
Dlaczego nie spytasz kaleki z Polski? Dlaczego jestes tak bardzo "niesprawiedliwy", ze wolisz pytac kaleke z Kalkuty?
A jesli on zazada sprawiedliwosci zupelnie innej, niz Ty zechcesz, czyli takiej, zebys tez byl kaleka. Czy to bedzie sprawiedliwe?

[Andej]

... Nie pytam dlaczego każdy jest inny. Tylko skoro już jest to jak zaargumentować to, że tak jest sprawiedliwie. Moja wersja odpowiedzi jest wyżej.

A dlaczego ma być sprawiedliwie? I co to znaczy sprawiedliwie? Każdemu po dwie nogi, dwie ręce i jedną głowę? Tak urawniłowka?
A co z potrzebami, ambicjami? Też miałoby być po równo?
I skąd pomysł, że miałoby być po równo? Czy po równo może być sprawiedliwe?

Sprawiedliwość jest jedna. Niebo. Boża miłość. Dlaczego? Bo to jest wszystko. To jest maksimum tego, co człowieka może czekać. Tylko w zespoleniu z Bogiem można osiągnąć pełnię szczęścia, zrozumienia, miłości, człowieczeństwa, radości itd. Tam każdy ma po równo, choć każdy inną ilość. Każdy ma tam wszystko.

Weźmy kilka naczyń. Kwaterką, garnek, wiadro. Każde może być pełne. Każde inną ilością. Każde inną cieczą lub innym materiałem.

Według mnie fenomenem jest to, że mogą być ludzie identyczni (niemal), a nie to, że Bóg stworzył każdego człowieka jak jedyną niepowtarzalną istotę.

[konik]

Slusznie Andeju.

[Damian907]

Nie bardzo widzę związek z religią.

To chyba słabo wierzący jesteś. Gdybyś był mocno wierzący, to powinieneś się zastanowić, że skoro istnieją kalekie dzieci, a ma istnieć wszechmocny i wszechwiedzący stwórca, to znaczy że ten osobowy kreator (jako dawca życia!) sam powołał do życia takie kalekie dzieci lub przynajmniej się godzi na ich narodziny, mogąc im zapobiec.

Ja doszukuję się sprawiedliwości w tym, że ostatecznie jesteśmy z Bogiem, z Chrystusem i ze sobą nawzajem „jednością” (tego naucza Jezus) i z tego powodu w jakiś sposób wszystkie przeżycia, wszystkich ludzi wpadają kiedyś do jednego wora ( chyba ). Nie wiem dokładnie jak to ma działać, ale chyba w jedności jest odpowiedź. Ta jedność pasowała by też myślę trochę do twoich buddyjskich przemyśleń.

Jedność to nie jest jakaś "bezatrybutowa papka", każdy element ma swoją charakterystykę i właściwości, ja pytam jak ma się religia chrześcijańska do tak skrajnych różnic jakie występują wśród ludzi, chodzi mi zwłaszcza o różnice przy narodzinach.

Ale tutaj nie chodzi o to, jak się jest z tego rozliczanym, ale dlaczego niektórzy żyją jak pączki w maśle bez żadnego wysiłku, a inni muszą ćwiczyć latami, żeby zrobić krok.
Ostatecznie wszyscy [którzy zaakceptowali Boga jako... boga] stają się z nim jednością. Ale co życiem na Ziemi?
Myślę, że Damianowi chodziło o tą nierówność, niesprawiedliwość właśnie na Ziemi, z czego ona wynika?

O to właśnie pytam...

Z wyborów naszych i naszych przodków. W tym pierwszych ludzi. A dlaczego te wybory wpływają na nas? Bo jesteśmy jednością zawsze, nie tylko po śmierci.

Gdyby różnice w naszym życiu wynikały z naszych wyborów, to znaczyłoby że żyliśmy przed swoimi narodzinami, czyli że istnieje reinkarnacja.
Jeżeli chodzi o wybory przodków, to byłoby to niesprawiedliwe z punktu widzenia dzieci.

Damian w prosty sposób sugeruje, że bogaci są szczęśliwi i maja łatwe życie a biedni nieszczęśliwe.
Ja się z tym nie zgadzam
Ludzie bogaci bardzo często ciężko pracowali na swój sukces, a nawet jak się rodzili bogaci np córka Michela Jacksona - króla pop, mega gwiazdy - wydawało by się lepiej trafić nie mogła, a ostatnio przeczytałem, że popełniła samobójstwo - chyba nie ze szczęścia i lekkości życia? Ilość samobójstw wśród gwiazd i dzieci ludzi bogatych jest dużo wyższa niż wśród ludów koczowniczych np Afryki.
Tam ilość godzin pracy w tygodniu wynosi ok 16 i ta ich praca to jest to, co my wrobimy wypoczywając w " długi weekend "- polowanie, zbieranie grzybów, jagód, grilowanie itd., bez chorób cywilizacyjnych, depresji, uzależnień.
I kto tu się lepiej urodził?
Kto oglądał filmy Cejrowskiego ten wie, gdzie są wyspy szczęśliwe i kto na nich żyje.
Bogacze popadają w alkoholizm, narkomanie, seksoholizm, hazard, są zdradzani, rozwodzą się, padają ofiarą oszustw, wyłudzeń, oszustw uczuciowych gdy kochają nie ich samych a ich portfele itd.

Absolutnie nie twierdzę że bogaci są szczęśliwsi z automatu, nie uważam aby rzeczy dawały szczęście.
To że dzieci bogaczy są rozpieszczane i same nie wiedzą co ze sobą zrobić, to jest inny temat
Mi chodzi nie o jakiegoś tam koczownika z Afryki, który sobie poluje na antylopy, tylko dziecko z Jemenu które umiera z głodu, czy dziecko w Europie które rodzi się bez nóg, w odniesieniu do zdrowego, bogatego dziecka (powiedzmy nie przesadnie rozpieszczonego), takiego którego nie zostało zepsute przesadnym bogactwem i bezstresowym wychowaniem. Serio uważasz że pozycja tych osób jest porównywalna?

Otoz to ... jak tu sprawiedliwosc ma zostac zaprezentowana? Jak ma zostac zrozumiana? Czy sprawiedliwosc to klonowanie kazdego czlowieka i kazdej sytuacji ...ktore jest klonem sytuacji dla kazdego tym samym?
Najpierw wlasciwe byloby ustalenie wlasnie takiej kwestii, czy sprawiedliwosc jest klonowaniem osob i wydarzen.
Bo co jest sprawiedliwe - to, ze kazdy jest cesarzem ... czy to, ze kazdy jest przypalany papierosem?
Pytam naprawde powaznie, bo w tym watku nie wiadomo, czy sie oburzac, czy wychwalac.

Pozdrawiam.

Nie mówię o tworzeniu klonów, ale o w miarę porównywalne warunki...

A dlaczego ma być sprawiedliwie? I co to znaczy sprawiedliwie? Każdemu po dwie nogi, dwie ręce i jedną głowę? Tak urawniłowka?
A co z potrzebami, ambicjami? Też miałoby być po równo?
I skąd pomysł, że miałoby być po równo? Czy po równo może być sprawiedliwe?

Nikt nie mówi o tym aby każdy miał dokładnie to samo. Pytam skąd się biorą zdaniem chrześcijan straszliwe różnice przy narodzinach...

[Viridiana]

Myślę, że cały problem leży w naturze grzechu pierworodnego.

[Andej]

... Pytam skąd się biorą zdaniem chrześcijan straszliwe różnice przy narodzinach...

Pytanie proste, a odpowiedź rzeka.
Wynikają z różnic genetycznych, środowiskowych, geograficznych, kulturowych, odżywiania się, jakości środowiska, momentu poczęcia, chwili narodzenia, opieki lekarskiej i jeszcze wielu innych czynników. Ale lepiej spytaj lekarze genetyka, gdyż to oni zajmują się interesującą ciebie dziedziną.

[konik]

A jaka to sprawiedliwosc Damianie przekonalaby Ciebie? Bo jesli masz wiecej forsy niz ja ... to musisz sie natychmiast ze mna podzielic, aby bylo sprawiedliwie.
Chcialbys wydac jakies rozprzadzenie w tej sprawie? Wpis do konstytucji? Deklaracje do unii miedzygalaktycznej? donos na marsjan?

[Kalart]

Sprawiedliwość mogłaby wyglądać choćby następująco - wszyscy ludzie rodzą się zdrowi. Tak przynajmniej na dobry początek.
Problem nie leży w naturze grzechu pierworodnego, gdyż natura grzechu pierworodnego została ustalona przez Boga.

[Andej]

I tej samej płci.

[Kalart]

Cóż, jeśli chciałbyś zawierać małżeństwa z osobami tej samej płci, nie krytykuję. To twoje skłonności.

[Andej]

Małżeństwo, to potwierdzony społecznie/religijnie związek dwojga osób różnych płci.

[Kalart]

Jakby Bóg sprawił że wszyscy byli jednej płci, to też byłby religijne i siłą rzeczy społecznie potwierdzony związek.
Tak czy inaczej - jeśli chcecie z konikiem śmieszkować zamiast dyskutować, to czy jest sens się tu udzielać?

[Andej]

Wybacz, jeśli Cię to denerwuje.
Starałem się ino dostosować do Twojej retoryki. Skoro sam zacząłeś sprowadzać dyskusję na tory satyryczne, co konik podłapał, pomyślałem sobie w swojej zarozumiałości, że mogę dołączyć do zabawy.
Jeśli jednak ranię, to zostawiam Ci wolne pole.
Temat uważam za trywialny. Założę wątek "Różnice wśród cyfr - dlaczego każda jest inna." A potem analogiczny o kolorach.