Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Dyskusje historyczne związane z Kościołem

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5000
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 528 razy

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Andej » 2019-02-10, 09:27

Pod prąd pisze:
2019-02-10, 09:13
Miłość do bliźniego ma się nijak do sztuki wojowania . Uczenie się zabijania bliźniego, nie licuje z duchem nauk Jezusa Chrystusa
Uciekasz? Rozumiem sytuację.

Awatar użytkownika
konik

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: konik » 2019-02-10, 11:33

Bylem zolnierzem zawodowym. Oficerem. Na wojnie rowniez.
Zakladam, ze jak ktos napadnie Twoja rodzine to bohatersko ... (... daruj sobie żołnierskie słownictwo - Dez) i zwiejesz.
To tyle.
Ostatnio zmieniony 2019-02-10, 22:21 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-10, 11:53

Pod prąd pisze:
2019-02-10, 09:13
Miłość do bliźniego ma się nijak do sztuki wojowania .
Serio? To sprowadźmy do konkretu. Na ulicy chuligan napada na 8 letnią dziewczynkę. "W imię miłości" przechodzisz obok bez reakcji?

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Pod prąd » 2019-02-10, 14:42

Jezus dał przykład, nie uczył sztuki wojowania.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-10, 14:58

Jezus dał przykład, nie uczył sztuki wojowania.
Jasne. Ortografii też się nie uczmy, bo "Jezus nie uczył ortografii" ;)
Nadto powiedział:
Łk 22:35-36 bt4 "(35) I rzekł do nich: Czy brak wam było czego, kiedy was posyłałem bez trzosa, bez torby i bez sandałów? Oni odpowiedzieli: Niczego. (36) Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!"

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Pod prąd » 2019-02-11, 07:56

Na co wskazują słowa (...) ,, kiedy was posyłałem ". (...) ? Gdzie ich posyłał wcześniej ? Głosić dobrą nowinę o Królestwie Bożym , czyli ewangelię. Czy z tego wersetu wynika że mieli od tej pory kupić sobie miecze i siłą ewangelizować ?

Dodano po 11 minutach 27 sekundach:
Czytajmy kontekst tego rozdziału. Dalej w ew. Łukasza 22: 38 czytamy że Jezus kazał wziąść swoim uczniom dwa miecze i udali się w kierunku góry Oliwnej, następnie do ogrodu Getsemane. Po co kazał wziąść tylko 2 miecze ? Żeby walczyć z tłumem ludzi którzy przyszli pojmać Jezusa ? Wśród duchownych byli też rzymscy żołnierze, czy apostołowie mając do dyspozycji 2 miecze byli w stanie wygrać walkę .? Po drugie, Piotr użył miecza i obciął jednemu z tłumu ucho. Co wtedy powiedział Jezus do Piotra? Jakie znaczenie miały te słowa dla apostołów widząc tą sytuację ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-11, 09:09

Pod prąd pisze:
2019-02-11, 08:07
Na co wskazują słowa (...) ,, kiedy was posyłałem ". (...) ? Gdzie ich posyłał wcześniej ? Głosić dobrą nowinę o Królestwie Bożym , czyli ewangelię. Czy z tego wersetu wynika że mieli od tej pory kupić sobie miecze i siłą ewangelizować ?
Nie rozmawiamy o ewangelizacji siłą.
Rozmawiamy o dopuszczalności przemocy.
Dodano po 11 minutach 27 sekundach:
Czytajmy kontekst tego rozdziału. Dalej w ew. Łukasza 22: 38 czytamy że Jezus kazał wziąść swoim uczniom dwa miecze i udali się w kierunku góry Oliwnej, następnie do ogrodu Getsemane. Po co kazał wziąść tylko 2 miecze ? Żeby walczyć z tłumem ludzi którzy przyszli pojmać Jezusa ? Wśród duchownych byli też rzymscy żołnierze, czy apostołowie mając do dyspozycji 2 miecze byli w stanie wygrać walkę .? Po drugie, Piotr użył miecza i obciął jednemu z tłumu ucho. Co wtedy powiedział Jezus do Piotra? Jakie znaczenie miały te słowa dla apostołów widząc tą sytuację ?
Bzdura, Jezus ani nie określał liczby mieczy, ani nie kazal ich brać na Górę Oliwną.
Po prostu pokazali Mu dwa miecze, a On powiedział "wystarczy" - bez związku z Górą Oliwną.

Awatar użytkownika
konik

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: konik » 2019-02-11, 09:13

I w dodatku w innym miejscu Jezus bardzo szczegolnie pochwalil wiare zolnierza, oficera wojsk okupacyjnych. Ani slowem nie napomknal, ze musi porzucic ten czlowiek wojsko.
Ostatnio zmieniony 2019-02-11, 09:14 przez konik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-11, 09:16

...podobnie jak nie sugerował tego Jan Chrzciciel, gdy żołnierze pytali co mają robić:
Łk 3:14 bt5 "Pytali go też i żołnierze: A my co mamy czynić? On im odpowiedział: Na nikim pieniędzy nie wymuszajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na waszym żołdzie."

Co więcej, mamy w Pismie akceptację stosowania przemocy przez władzę do realizacji jej zadań:
Rz 13:4 bt5 "Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzania sprawiedliwej kary temu, który czyni źle."

Nadal PodPrąd nie odpowiedziałeś na moje pytanie o dziewczynkę napadniętą na ulicy.
Ostatnio zmieniony 2019-02-11, 09:17 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Pod prąd » 2019-02-11, 09:29

Marek_Piotrowski pisze:
2019-02-11, 09:09
Pod prąd pisze:
2019-02-11, 08:07
Na co wskazują słowa (...) ,, kiedy was posyłałem ". (...) ? Gdzie ich posyłał wcześniej ? Głosić dobrą nowinę o Królestwie Bożym , czyli ewangelię. Czy z tego wersetu wynika że mieli od tej pory kupić sobie miecze i siłą ewangelizować ?
Nie rozmawiamy o ewangelizacji siłą.
Rozmawiamy o dopuszczalności przemocy.
Dodano po 11 minutach 27 sekundach:
Czytajmy kontekst tego rozdziału. Dalej w ew. Łukasza 22: 38 czytamy że Jezus kazał wziąść swoim uczniom dwa miecze i udali się w kierunku góry Oliwnej, następnie do ogrodu Getsemane. Po co kazał wziąść tylko 2 miecze ? Żeby walczyć z tłumem ludzi którzy przyszli pojmać Jezusa ? Wśród duchownych byli też rzymscy żołnierze, czy apostołowie mając do dyspozycji 2 miecze byli w stanie wygrać walkę .? Po drugie, Piotr użył miecza i obciął jednemu z tłumu ucho. Co wtedy powiedział Jezus do Piotra? Jakie znaczenie miały te słowa dla apostołów widząc tą sytuację ?
Bzdura, Jezus ani nie określał liczby mieczy, ani nie kazal ich brać na Górę Oliwną.
Po prostu pokazali Mu dwa miecze, a On powiedział "wystarczy" - bez związku z Górą Oliwną.
Bieg wydarzeń był następujący, najpierw Jezus udał się z uczniami na górę Oliwną a później udali się do ogrodu. Jeżeli apostoł Piotr użył miecza, to znaczy że miał go już wcześniej. Przecież nie pożyczył sobie od jednego z rzymskich żołnierzy ? :)

Awatar użytkownika
konik

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: konik » 2019-02-11, 09:32

Nie. Kupil. Normalne w tamtych czasach. Miecz byl w wielu zajeciach rowniez codziennym narzedziem pracy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-11, 09:55

To nieistotne. Ważne że Jezus powiedział o kupieniu miecza.

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Pod prąd » 2019-02-11, 10:15

W ew. Mt 10,34 czytamy o tym że Jezus nie przyszedł na ziemię przynieść pokój , ale miecz. Czyli można nawracać innych mieczem ! A może dał przyzwolenie żeby siłą ewangelizować, jak to czyniła chrześcijańska Europa ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-11, 11:10

ZMieniasz temat, nie mogąc dowieść poprzedniej tezy. Typowa technika Świadków Jehowy.

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy

Post autor: Pod prąd » 2019-02-11, 11:11

Nie zmieniam tematu, ponieważ temat dotyczy mieczy

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ