Czy Jezus założył Kościół?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Uważam, że odpowiedzi Marka (viewtopic.php?f=56&t=10208&start=15#p208534) są zrozumiałe i stanowią wyjaśnienie.
Jestem elemencikiem Kościoła założonego przez Jezusa i Kościoła, któremu Jezus przewodzi. Kościoła Boga Jedynego w Trójcy świętej.
Jestem elemencikiem Kościoła założonego przez Jezusa i Kościoła, któremu Jezus przewodzi. Kościoła Boga Jedynego w Trójcy świętej.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Zgadzam się z tym, że rozumiałem Trójcy świętej. Już chyba pojmuję. Za co dziękuję.
Odnośnie Twojego podejścia do Kościoła nadal się nie zgadzam.
Podchodzisz do tego zbyt "quasinaukowo".
Odnośnie Twojego podejścia do Kościoła nadal się nie zgadzam.
Podchodzisz do tego zbyt "quasinaukowo".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
To powyżej było do P. Marka nie do Ciebie A.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Ze słów abp. G. Rysia wynika, iż Kościół istniał już przynajmniej 49 dniMarek_Piotrowski pisze: ↑2020-04-14, 15:42 Ależ nie. Aktem załozycielskim jest Zesłanie Ducha Świętego.
przed podanym przez Ciebie aktem założycielskim.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Bardzo ważna dyskusja. Myślę, że ta różnica 7 tygodni ma zasadnicze znaczeni dla wiary i zbawienia. Koniecznie trzeba dotrzeć do aktu erygacyjnego Kościoła. Musimy poznać konkretną datę.
Dziwi mnie tylko jedno, że nie kruszycie kopii, ani nie wytaczacie ciężkich dział, aby ustalić, w którym to roku było. Bardzo proszę o podanie konkretnej daty, dzień, miesiąc, rok, ustanowienia Kościoła. A jeszcze lepiej podać godzinę podpisania aktu. Zaprezentować skan dokumentu. A może filmik - reportaż z tego zdarzenia.
Dziwi mnie tylko jedno, że nie kruszycie kopii, ani nie wytaczacie ciężkich dział, aby ustalić, w którym to roku było. Bardzo proszę o podanie konkretnej daty, dzień, miesiąc, rok, ustanowienia Kościoła. A jeszcze lepiej podać godzinę podpisania aktu. Zaprezentować skan dokumentu. A może filmik - reportaż z tego zdarzenia.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Moim zdaniem dość ważna.Andej pisze: ↑2020-04-19, 13:02 Bardzo ważna dyskusja. Myślę, że ta różnica 7 tygodni ma zasadnicze znaczeni dla wiary i zbawienia. Koniecznie trzeba dotrzeć do aktu erygacyjnego Kościoła. Musimy poznać konkretną datę.
Dziwi mnie tylko jedno, że nie kruszycie kopii, ani nie wytaczacie ciężkich dział, aby ustalić, w którym to roku było. Bardzo proszę o podanie konkretnej daty, dzień, miesiąc, rok, ustanowienia Kościoła. A jeszcze lepiej podać godzinę podpisania aktu. Zaprezentować skan dokumentu. A może filmik - reportaż z tego zdarzenia.
Wynika to z różnicy w wewnętrznym pojmowaniu Wiary.
Dla jednych początkiem Kościoła jest Konstantyn.
Dla Marka początkiem Kościoła jest Zesłanie Ducha Świętego. To możemy wyczytać między innymi z wikipedii.
Jak również z pewnie z innych znanych b. dobrze Markowi aktów kościoła instytucjonalnego.
Ktoś w końcu to przyklepał.
Dla b. G. Rysia Kościół istniał już z pewnością w momencie przekazanie prawdy
o Zmartwychwstaniu Chrystusa apostołom.
Moim skromnym zdaniem (i to jest moją wiarą) Kościół Jest Jezusem Chrystusem.
To jest różnica między wiarą, a religijnością.
To nie spór o datę.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Andej wprawdzie ma sporo racji (sądzony też), ale skoro już zaczęlismy... przebijam biskupa papieżem - na stronie https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/be ... 52008.html dostępne jest kazanie Benedykta XVI na Mszy Świętej w uroczystość Zesłania Ducha Świętego pod tytułem "Dzień, w którym Duch Święty ustanowił Kościoł". Zapraszam do lektury.
Tak też mnie uczono na katechezie - i chyba dalej tak uczą http://katecheza.papierolot.com/article-263.html
Co prawda ks. Mariusz Rosik twierdzi, iż: "W ostatnich dziesięcioleciach dały się zauważyć różne tendencje wśród eklezjologów, które pogłębiały rozumienie początków i natury wspólnoty założonej przez Chrystusa. Jedni upatrywali początków Kościoła w akcie ustanowienia apostołów, inni wskazywali na Ostatnią Wieczerzę Jezusa z uczniami, która miała charakter wieczerzy paschalnej; jeszcze inni moment konstytucyjny Kościoła widzieli w znaku wypłynięcia krwi i wody z boku Chrystusa podczas Jego agonii lub wskazywali na dar Ducha Świętego udzielony zgromadzonym w wieczerniku uczniom w dniu Pięćdziesiątnicy; są wreszcie i tacy, którzy całą tajemnicę paschalną, począwszy od wcielenia, a skończywszy na wniebowstąpieniu i zesłaniu Ducha Świętego uznają za czas tworzenia się wspólnoty wierzących w Chrystusa."
Przy okazji warto przeczytać w Katechiźmie mniej jednoznaczne stwierdzenia w kanonach 726, 732, 830, 1076 i 2617. Przy okazji znalazłem coś, co mnie nieco zaszokowało - chociaż po namyśle stwierdzam, że ma sens. Jest to stwierdzenie z kanonu 1226 "Kościół celebrował chrzest i udzielał go od dnia Pięćdziesiątnicy".
W pierwszym momencie przypomniało mi się że przecież uczniowie Jezusa chrzcili (J 4,2) a nawet Jezus (J 3,22). Wygląda na to jednak, że był to tylko chrzest nawrócenia (tzw. "janowy" - np. J 3,23).
Ma to sens, skoro chrzest jest zanurzeniem w śmierć Chrystusa (Rz 6,3), ale nigdy dotąd tak o tym nie myślałem...
Tak też mnie uczono na katechezie - i chyba dalej tak uczą http://katecheza.papierolot.com/article-263.html
Co prawda ks. Mariusz Rosik twierdzi, iż: "W ostatnich dziesięcioleciach dały się zauważyć różne tendencje wśród eklezjologów, które pogłębiały rozumienie początków i natury wspólnoty założonej przez Chrystusa. Jedni upatrywali początków Kościoła w akcie ustanowienia apostołów, inni wskazywali na Ostatnią Wieczerzę Jezusa z uczniami, która miała charakter wieczerzy paschalnej; jeszcze inni moment konstytucyjny Kościoła widzieli w znaku wypłynięcia krwi i wody z boku Chrystusa podczas Jego agonii lub wskazywali na dar Ducha Świętego udzielony zgromadzonym w wieczerniku uczniom w dniu Pięćdziesiątnicy; są wreszcie i tacy, którzy całą tajemnicę paschalną, począwszy od wcielenia, a skończywszy na wniebowstąpieniu i zesłaniu Ducha Świętego uznają za czas tworzenia się wspólnoty wierzących w Chrystusa."
Przy okazji warto przeczytać w Katechiźmie mniej jednoznaczne stwierdzenia w kanonach 726, 732, 830, 1076 i 2617. Przy okazji znalazłem coś, co mnie nieco zaszokowało - chociaż po namyśle stwierdzam, że ma sens. Jest to stwierdzenie z kanonu 1226 "Kościół celebrował chrzest i udzielał go od dnia Pięćdziesiątnicy".
W pierwszym momencie przypomniało mi się że przecież uczniowie Jezusa chrzcili (J 4,2) a nawet Jezus (J 3,22). Wygląda na to jednak, że był to tylko chrzest nawrócenia (tzw. "janowy" - np. J 3,23).
Ma to sens, skoro chrzest jest zanurzeniem w śmierć Chrystusa (Rz 6,3), ale nigdy dotąd tak o tym nie myślałem...
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Właśnie Marku o tym mówię:
„kładę asa ponad króla”
Ty jesteś „wielkim bogatym w fakty kościołem”
ja jestem „kobietami wśród patriarchatu”.
„Ty kierowcą wiozącym prałata, a ja pukającym z ciastkami.
Sam piszesz, że początek kościoła jest niejednoznaczny.
Dla mnie jest nim Jezus Chrystus, jego postawa, miłość i droga.
Bez Niego, bez próby stawania się Nim, bez podążania za nim postawą i czynami,
a nie słowami,
Kościół nie istnieje.
Kościół to Bóg w człowieku, a Jezus Chrystus jako Syn Człowieczy i Syn Boży
pokazuje nam nieustannie jak się Nim (Kościołem) stawać.
To jest podstawa wiary (moim zdaniem).
Pozostałe „Rzeczy” związane z religijnością pokazują (choć często też zasłaniają)
w jaki sposób To wypełnić.
Jak podążać za Jezusem Chrystusem.
Wiara w Boga to nauka Miłości.
A Jezus Chrystus jest Kościołem.
„kładę asa ponad króla”
Ty jesteś „wielkim bogatym w fakty kościołem”
ja jestem „kobietami wśród patriarchatu”.
„Ty kierowcą wiozącym prałata, a ja pukającym z ciastkami.
Sam piszesz, że początek kościoła jest niejednoznaczny.
Dla mnie jest nim Jezus Chrystus, jego postawa, miłość i droga.
Bez Niego, bez próby stawania się Nim, bez podążania za nim postawą i czynami,
a nie słowami,
Kościół nie istnieje.
Kościół to Bóg w człowieku, a Jezus Chrystus jako Syn Człowieczy i Syn Boży
pokazuje nam nieustannie jak się Nim (Kościołem) stawać.
To jest podstawa wiary (moim zdaniem).
Pozostałe „Rzeczy” związane z religijnością pokazują (choć często też zasłaniają)
w jaki sposób To wypełnić.
Jak podążać za Jezusem Chrystusem.
Wiara w Boga to nauka Miłości.
A Jezus Chrystus jest Kościołem.
Ostatnio zmieniony 2020-04-19, 14:33 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Ani na temat, ani sensu. Załóż sobie wątek "jaki niedobry Marek Piiotrowski" i tam się realizuj, a nie nie przeszkadzaj w rozmowie na temat.
Ostatnio zmieniony 2020-04-19, 14:44 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
To Twoje zdanie.Marek_Piotrowski pisze: ↑2020-04-19, 14:42 Ani na temat, ani sensu. Załóż sobie wątek "jaki niedobry Marek Piiotrowski" i tam się realizuj, a nie nie przeszkadzaj w rozmowie na temat.
Czasem mam wrażenie, że uważasz się za nieomylnego.
Nie twierdzę, że jesteś niedobry.
Nie jestem tu w celu realizacji, ale rozumiem, że Ty tak.
Jestem tu, by się ze konfrontować, zaprzeczać sobie i szukać w sobie błędów.
Dostrzegać w sobie zło i próbować to zmienić.
Pozdrawiam
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Jezus Chrystus JEST. Na tym bym zakończył wyznanie.
Bo już dokończenie, że jest Kościołem trudne byłoby dla mnie do przyjęcia. Jest założycielem, głową Kościoła. Ale czy jest Kościołem? Gdzie wtedy jestem? Albowiem cząstką Kościoła jestem. Czy można rzec żem cząstką Jezusa? Z definicja Kościoła jak też Chrystusa nie wynika, aby były to pojęcia tożsame.
Na dodatek, istotnym dla mnie jest fakt 1) istnienie Kościoła i 2) przynależności do Kościoła.
Dla mnie osobiście nie ma żadnego znaczenia moment powstania. Ważne jest, że zanim ja jestem na ziemi, Kościół już jest. Więcej, nie ma dla mnie nijakiego znaczenia, czy Kościół powstał w wieki I-szym, X-tym czy XIX-tym. Dla mnie. Dla moich przodków, to i owszem. Ale nie dla mnie. Moment założenia Kościoła nie wpływa na moje życie, ani na moje zbawienie.
Bo już dokończenie, że jest Kościołem trudne byłoby dla mnie do przyjęcia. Jest założycielem, głową Kościoła. Ale czy jest Kościołem? Gdzie wtedy jestem? Albowiem cząstką Kościoła jestem. Czy można rzec żem cząstką Jezusa? Z definicja Kościoła jak też Chrystusa nie wynika, aby były to pojęcia tożsame.
Na dodatek, istotnym dla mnie jest fakt 1) istnienie Kościoła i 2) przynależności do Kościoła.
Dla mnie osobiście nie ma żadnego znaczenia moment powstania. Ważne jest, że zanim ja jestem na ziemi, Kościół już jest. Więcej, nie ma dla mnie nijakiego znaczenia, czy Kościół powstał w wieki I-szym, X-tym czy XIX-tym. Dla mnie. Dla moich przodków, to i owszem. Ale nie dla mnie. Moment założenia Kościoła nie wpływa na moje życie, ani na moje zbawienie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Kościół – Ciało Chrystusa
KKK 805 Kościół jest Ciałem Chrystusa. Przez Ducha Świętego i Jego działanie w sakramentach, przede wszystkim w Eucharystii, Chrystus, który umarł i zmartwychwstał, tworzy wspólnotę wierzących jako swoje Ciało.
KKK 806 W jedności tego Ciała istnieje różnorodność członków i funkcji. Wszystkie członki są złączone jedne z drugimi, a szczególnie z tymi ludźmi, którzy cierpią, są ubodzy i prześladowani.
KKK 807 Kościół jest Ciałem, którego Chrystus jest Głową: Kościół żyje dzięki Niemu, w Nim i dla Niego; Chrystus żyje z Kościołem i w Kościele.
Dodano po 5 minutach 17 sekundach:
789 Porównanie Kościoła do ciała wyjaśnia wewnętrzną więź między Kościołem i Chrystusem. Kościół nie jest tylko jakimś zgromadzeniem wokół Chrystusa, lecz jest on zjednoczony w Nim, w Jego Ciele. Należy szczególnie podkreślić trzy aspekty Kościoła jako Ciała Chrystusa: jedność wszystkich członków między sobą dzięki ich zjednoczeniu z Chrystusem; Chrystus jako Głowa Ciała; Kościół jako Oblubienica Chrystusa.
Dodano po 2 minutach 13 sekundach:
Dodano po 23 minutach 1 sekundzie:
KKK 805 Kościół jest Ciałem Chrystusa. Przez Ducha Świętego i Jego działanie w sakramentach, przede wszystkim w Eucharystii, Chrystus, który umarł i zmartwychwstał, tworzy wspólnotę wierzących jako swoje Ciało.
KKK 806 W jedności tego Ciała istnieje różnorodność członków i funkcji. Wszystkie członki są złączone jedne z drugimi, a szczególnie z tymi ludźmi, którzy cierpią, są ubodzy i prześladowani.
KKK 807 Kościół jest Ciałem, którego Chrystus jest Głową: Kościół żyje dzięki Niemu, w Nim i dla Niego; Chrystus żyje z Kościołem i w Kościele.
Dodano po 5 minutach 17 sekundach:
789 Porównanie Kościoła do ciała wyjaśnia wewnętrzną więź między Kościołem i Chrystusem. Kościół nie jest tylko jakimś zgromadzeniem wokół Chrystusa, lecz jest on zjednoczony w Nim, w Jego Ciele. Należy szczególnie podkreślić trzy aspekty Kościoła jako Ciała Chrystusa: jedność wszystkich członków między sobą dzięki ich zjednoczeniu z Chrystusem; Chrystus jako Głowa Ciała; Kościół jako Oblubienica Chrystusa.
Dodano po 2 minutach 13 sekundach:
Oczywiście, że jesteś Jego częścią.Andej pisze: ↑2020-04-19, 17:08 Jezus Chrystus JEST. Na tym bym zakończył wyznanie.
Bo już dokończenie, że jest Kościołem trudne byłoby dla mnie do przyjęcia. Jest założycielem, głową Kościoła. Ale czy jest Kościołem? Gdzie wtedy jestem? Albowiem cząstką Kościoła jestem. Czy można rzec żem cząstką Jezusa? Z definicja Kościoła jak też Chrystusa nie wynika, aby były to pojęcia tożsame.
Dodano po 23 minutach 1 sekundzie:
A moim zdaniem w 3 z 4 argumentów są błędne i nie stanowią żadnego wyjaśnienia.Andej pisze: ↑2020-04-15, 07:30 Uważam, że odpowiedzi Marka (viewtopic.php?f=56&t=10208&start=15#p208534) są zrozumiałe i stanowią wyjaśnienie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
Re: Czy Jezus założył Kościół?
I słusznie.
Poprawne (i biblijne) jest twierdzenie, iż Kościół jest Mistycznym Ciałem Chrystusa.
Ale już twierdzenie że Chrystus jest Kosciołem oczywiście nie.
To jak z Bogiem i Miłością - Bóg jest Miłością, ale miłość nie jest Bogiem.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13771
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Czy Jezus założył Kościół?
Rodzina to dzieci i matka z ojcem jako głową.
Ojciec też należy do rodziny, z matką stanowi jedno ciało, a każde z dzieci stanowi jego część.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20