Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Zapraszam na kolejny odcinek serii filmów o darze języków. Tym razem przyjrzymy się co Pismo Święte mówi na temat tego daru i czy na pewno przystaje to do powszechnych przekonań popularnych w ruchu charyzmatycznym?
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Rzeczywiscie Marku trudny temat.
Ja go mialem sile odsluchac do polowy ... i nie potrafie wiecej wchlonac.
Moim zdaniem ... dales taki esencjonalny wywar, ze dopiero rozcienczenie umozliwi wchloniecie.
mam tu na mysli takipomysl:podzielic na jakies trzy czesci, w dodatku przyklady, cytaty poprzetykac jakim lzejszym, popularnym jezykiem podanym omowieniem ...
To tak na tyle na razie.
trzymaj sie.
Ja go mialem sile odsluchac do polowy ... i nie potrafie wiecej wchlonac.
Moim zdaniem ... dales taki esencjonalny wywar, ze dopiero rozcienczenie umozliwi wchloniecie.
mam tu na mysli takipomysl:podzielic na jakies trzy czesci, w dodatku przyklady, cytaty poprzetykac jakim lzejszym, popularnym jezykiem podanym omowieniem ...
To tak na tyle na razie.
trzymaj sie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Ktoś tu (niestety - nie mogę znaleźć kto i w jakim wątku, więc piszę tu, bo jest niejako na temat) wspomniał o hipotezie (wg mnie wartej rozważenia, choć się do niej nie przychylam) że podczas Pięćdziesiątnicy apostołowie mówili jednym głosem, a ludzie z różnych języków słyszeli w różnych (swoich) językach.
Sam tekst biblijny możnaby pewnie tak interpretować:
Dz 2:4-nn "I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić. Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem. Kiedy więc powstał ów szum, zbiegli się tłumnie i zdumieli, bo każdy słyszał, jak przemawiali w jego własnym języku. Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami? - mówili pełni zdumienia i podziwu. Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? - (9) Partowie i Medowie(...)"
Na temat tej hipotezyznalazłem dziś wypowiedź św.Tomasza - jest ona jednak krytyczna:
"Wprawdzie oba sposoby mogły występować, mianowicie albo mówili jednym językiem, a przez wszystkich byli rozumiani, albo mówili wszystkimi językami, to jednak właściwsze było, żeby oni mówili wszystkimi językami. Świadczyło to bowiem o doskonałości ich wiedzy; dzięki niej bowiem nie tylko mo-gli mówić, ale także rozumieć, co inni mówili. Gdyby zaś wszyscy słuchający rozumieli ich jeden język, wskazywałoby to albo na znajomość i rozumienie języka u tych, co słuchają ich mowy, albo na jakby jakieś złudzenie, bo słowa inaczej dochodziłyby do uszu słuchaczy niż były wypowiedziane. Stąd to glosa do Dziejów Apostolskich powiada: „Większym cudem było to, że oni mówili wszelkiego rodzaju językami”13, a Paweł wyznaje: „Dziękuję Bogu, że mówię w języku każdego z was”14. Na 3. Chrystus osobiście miał głosić tylko jednemu narodowi, tj. żydowskiemu. I dlatego, choć sam bez wątpienia znał najdoskonalej wszystkie języki, to jednak nie zachodziła potrzeba, by mówił wszystkimi językami. "
Sam tekst biblijny możnaby pewnie tak interpretować:
Dz 2:4-nn "I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić. Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem. Kiedy więc powstał ów szum, zbiegli się tłumnie i zdumieli, bo każdy słyszał, jak przemawiali w jego własnym języku. Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami? - mówili pełni zdumienia i podziwu. Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? - (9) Partowie i Medowie(...)"
Na temat tej hipotezyznalazłem dziś wypowiedź św.Tomasza - jest ona jednak krytyczna:
"Wprawdzie oba sposoby mogły występować, mianowicie albo mówili jednym językiem, a przez wszystkich byli rozumiani, albo mówili wszystkimi językami, to jednak właściwsze było, żeby oni mówili wszystkimi językami. Świadczyło to bowiem o doskonałości ich wiedzy; dzięki niej bowiem nie tylko mo-gli mówić, ale także rozumieć, co inni mówili. Gdyby zaś wszyscy słuchający rozumieli ich jeden język, wskazywałoby to albo na znajomość i rozumienie języka u tych, co słuchają ich mowy, albo na jakby jakieś złudzenie, bo słowa inaczej dochodziłyby do uszu słuchaczy niż były wypowiedziane. Stąd to glosa do Dziejów Apostolskich powiada: „Większym cudem było to, że oni mówili wszelkiego rodzaju językami”13, a Paweł wyznaje: „Dziękuję Bogu, że mówię w języku każdego z was”14. Na 3. Chrystus osobiście miał głosić tylko jednemu narodowi, tj. żydowskiemu. I dlatego, choć sam bez wątpienia znał najdoskonalej wszystkie języki, to jednak nie zachodziła potrzeba, by mówił wszystkimi językami. "
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Ja osobiscie przychylam sie bardziej do pogladu, iz mowili jednym jezykiem, ale rozumiani byli przez ludzi roznych jezykow.
Ja mialem taki przypadek osobiscie.
O.Pio rowniez rozumial po wlosku, to co mowiono mu w ojczystych jezykach.
Ja mialem taki przypadek osobiscie.
O.Pio rowniez rozumial po wlosku, to co mowiono mu w ojczystych jezykach.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Zapraszam do przejrzenia nowego filmu w kontekście daru języków. Tym razem o JUBILACJI
Jak zwykle na podstawie źródeł:
- czym jest jubilacja?
- czy jubilacja to dar języków?
- czy charyzmatyczna "modlitwa bez słów" to jubilacja?
------------------------------------------------------
Film o jubilacji miał być poprzedzony filmem o darze języków w patrystyce. Przygotowałem taki film, jednak w ostatniej chwili dotarłem do nowych materiałów - będę go więc musiał jeszcze uzupełnić. Dlatego zmieniłem kolejność - dziś przedstawiam film o jubilacji.
Jak zwykle na podstawie źródeł:
- czym jest jubilacja?
- czy jubilacja to dar języków?
- czy charyzmatyczna "modlitwa bez słów" to jubilacja?
------------------------------------------------------
Film o jubilacji miał być poprzedzony filmem o darze języków w patrystyce. Przygotowałem taki film, jednak w ostatniej chwili dotarłem do nowych materiałów - będę go więc musiał jeszcze uzupełnić. Dlatego zmieniłem kolejność - dziś przedstawiam film o jubilacji.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Kolejny film:
Dar języków w pismach pierwszych wieków
=======================================
Czy wczesne chrześcijaństwo znało dar języków polegający na wydawaniu z siebie dźwięków nie należących do żadnego istniejącego języka?
Jaki cel miał według Ojców Kościoła dar języków?
Zapytajmy Ich o to...
Zapraszam do oglądania nowego filmu w cyklu na temat daru języków
Wszystkie filmy cyklu znajdziecie tu http://analizy.biz/filmy/
Dar języków w pismach pierwszych wieków
=======================================
Czy wczesne chrześcijaństwo znało dar języków polegający na wydawaniu z siebie dźwięków nie należących do żadnego istniejącego języka?
Jaki cel miał według Ojców Kościoła dar języków?
Zapytajmy Ich o to...
Zapraszam do oglądania nowego filmu w cyklu na temat daru języków
Wszystkie filmy cyklu znajdziecie tu http://analizy.biz/filmy/
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Dobra robota Marku. Film o jubilacji ma taka wlasnie forme, jakiej zabraklo w filmie o "Dar jezykow w Pismie Swietym". Dlatego jest prostszy i latwiej trafiajacy , a ten poprzedni zbyt ciezki. To jest test na wytrwalosc i test na miekkosc fotela.
Trzymaj sie.
Trzymaj sie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Czy na prawdę do tego zjawiska ograniczają się dary Ducha świętego? I czy w tym właśnie tkwi sedno Odnowy? Czy nie lepiej skupiać się na tym co dobre i wzniosłe, niż na marginalnych zjawiskach?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Dokładnie taka jest teza moich filmów. Odnowa jest nam (Kościołowi) potrzebna - ale nie te postprotestanckie wygłupy tylko to, co w niej prawdziwe - chwała oddawana Bogu, pewien radykalizm, traktowanie wiary "serio", relacja (używam to słowo w pewnym szczególnym znaczeniu) z Bogiem, jubilacja i modlitwa chwały na serio itd.
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Marku, przed powstaniem Odnowy to wszystko też w Kościele było, może nawet bardziej. Mam wrażenie,że zaserwowano nam kaszkę manną i tak się nią karmi dorosłych ludzi mówiąc, że to zdrowe. Wydaje mi się,ze dla dorosłego człowieka jednak inne rzeczy byłyby zdrowsze, na kaszce się długo nie pojedzie.
Jestem w tej chwili w trakcie zastanawiania się czy Odnowa charyzmatyczna przyniosła do Kościoła więcej korzyści niż strat, w tej chwili wydaje mi się to drugie niestety. Zwłaszcza jeśli chodzi o formowanych tam księży. Na co dzień spotyka m się z taką infantylnością tego co głoszą...Nawet dziś w kazaniu rekolekcyjnym..rety..od razu widzę,że ksiądz formowany w Odnowie...
Jestem w tej chwili w trakcie zastanawiania się czy Odnowa charyzmatyczna przyniosła do Kościoła więcej korzyści niż strat, w tej chwili wydaje mi się to drugie niestety. Zwłaszcza jeśli chodzi o formowanych tam księży. Na co dzień spotyka m się z taką infantylnością tego co głoszą...Nawet dziś w kazaniu rekolekcyjnym..rety..od razu widzę,że ksiądz formowany w Odnowie...
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Częściowo się zgadzam, częściowo nie. Jednak Odnowa niesie wiele dobrych rzeczy - zwłaszcza owo "na serio" w stosunku do wiary.
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Nie piszę tego co piszę "na pewno"-jestem w trakcie zastanawiania się na tym tematem, także patrząc na owoce w sobie...
Mnie pobyt w Odnowie dał więcej minusów niż plusów. Tylko że do Odnowy trafiłam już po nawróceniu w zupełnie innych klimatach (najpierw były pielgrzymki, duszpasterstwo akademickie), pewnie inaczej to wygląda u osoby która pierwsze zainteresowanie duchowością i swoje nawrócenie przeżyła właśnie dzięki Odnowie.
Z tym "na serio" wcale nie jest tak dobrze, bardziej widzę tam szukanie siebie, emocjonalnego wsparcia, fajnych wrażeń...Taka trochę naturalna, może nawet pogańska religijność.
Takie na razie moje wrażenia, może kiedyś mi się to zmieni, a może nie.
Mnie pobyt w Odnowie dał więcej minusów niż plusów. Tylko że do Odnowy trafiłam już po nawróceniu w zupełnie innych klimatach (najpierw były pielgrzymki, duszpasterstwo akademickie), pewnie inaczej to wygląda u osoby która pierwsze zainteresowanie duchowością i swoje nawrócenie przeżyła właśnie dzięki Odnowie.
Z tym "na serio" wcale nie jest tak dobrze, bardziej widzę tam szukanie siebie, emocjonalnego wsparcia, fajnych wrażeń...Taka trochę naturalna, może nawet pogańska religijność.
Takie na razie moje wrażenia, może kiedyś mi się to zmieni, a może nie.
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Moi znajomi znalezli sie w Kosciele poprzez Odnowe.
Ja dlugo pozostawalem poza Kosciolem ... przez Odnowe.
Bog stworzyl i ryby, i czlowieka - jedne zyja dzieki wodzie, inni sie w niej topia i umieraja.
Ja dlugo pozostawalem poza Kosciolem ... przez Odnowe.
Bog stworzyl i ryby, i czlowieka - jedne zyja dzieki wodzie, inni sie w niej topia i umieraja.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14989
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4216 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Co ty piszesz bracie drogi - tłumacz się!
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Juz o tym wspominalem - jako protestancki zielony wszedlem do Kosciola dzieki lefebvrystom. Dlugi czas odpychala mnie odnowa ... bo lepsze wydanie ( szalenstwa ) mialem u zielonych: Prawdziwy sens wiary katolickiej odnalazlem dopiero w Tradycji i Mszy trydenckiej